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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:21
Daniele, il tuo ragionamento sta in piedi ma per farlo è necessario deprivarsi di alcune facoltà che ci caratterizzano.
uno dei nostri sistemi più efficaci (e quando dico nostri i gatti non sono esclusi) è l'intuizione, che può anche dare origine alla superstizione.
Se un gatto oggi urina nella lettiera e prova dolore, domani pure, dopodomani anche, può decidere di urinare fuori lettiera perchè associa la lettiera al dolore. Il processo comportamentale del gatto è del tutto sovrapponibile al ragionare umano, che noi chiamiamo intuito.
in pratica non è necessario esperire qualsiasi cosa per poterla in qualche modo decifrare. Questa capacità è particolarmente acuta nell'uomo e riesce a scansare perticoli senza mai accedervi direttamente. Non solo, riesce anche a effettuare scelte ottimali senza averle esperite prima.
Così, con queste premesse, non è possibile sostenere che non è possibile conoscere l'oltre morte finchè non si muore. |
user117231
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:28
Giorgio i posti si trovano...ma troverai il coraggio di passare una notte da solo lì dentro ?
Per chi ci crede, la cosa potrebbe essere fattibile perchè sa cosa aspettarsi..
ma per chi non ci crede, scoprire di essersi sbagliato è un grandissimo trauma.
Per quanto raccontato del nonno, ripeto..
c'è tantissima gente che ha avuto esperienze "paranormali",
ma si evita di parlarne per non essere etichettati. |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:33
Facip, quanto racconti non riguarda solo lo spirito ma anche le dimensioni durante il sonno, quindi l'argomento si complica ulteriormente perchè da una parte i due fenomeni possono essere moltiplicati tra loro dando origine a molte idee e teorie.
Dall'altro i due argomenti tra loro possono dividersi fino a distruggersi, ovvero si potrebbe concludere che si sogna in un certo modo per darsi delle risposte e delle conseguenze che ci aiutano a razionalizzare e meglio vivere situazioni difficili. |
user117231
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:36
E ti pareva.
Qualcuno porta testimonianze comprovate da eventi che accadono in modo inspiegabile,
e si trova modo di smentire.
Chi invece racconta baggianate che mai potranno essere provate,
quelli li accreditiamo.
Come la chiamate questa situazione ? |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:40
Il problema è che l'intuito può benissimo stare dietro alle convinzioni sia del credente che dell'ateo, del cristiano come del buddista o dell'animista. Esiste un intuito migliore di un altro? E se si, qual'è e in base a quali parametri è possibile giudicarlo tale?
Anche l'intuito è in buona parte guidato da motivazioni "esperienziali", cioè da come siamo riusciti a rapportarci alla vita, quindi contiene sempre elementi di soggettività che ne vanificano l'applicabilità in toto anche agli altri.
Io personalmente posso dire di credere che non finisca tutto con la morte, ma è proprio l'intuito a suggerirmi che nella Creazione c'è qualcosa di fondamentalmente "sbagliato" rispetto alla visione di qualunque religione; o meglio al contrario, la visione di tutte le religioni contiene qualcosa di sbagliato rispetto all'Atto Creativo, quindi anche rispetto a ciò che ci potrà attendere dopo la morte. Credo anzi che sia proprio questa stessa intuizione che sta alla base della scelta di tanti di diventare atei, perché hanno semplicemente smesso di credere nelle religioni confondendole con la Trascendenza nel suo complesso. |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 19:55
I_Felix, un ateo potrebbe sempre ribatterti chiedendo a quel testimone una prova certa della veridicità di ciò che afferma, oppure tacciandolo di mentire e affibbiando a lui la colpa di dire baggianate. Anche se da un punto di vista personale possiamo decidere di credere in quella testimonianza, non possiamo negare due fatti molto semplici:
1 - che non esiste una registrazione dei fatti testimoniati
2 - che non è possibile effettuarne una verifica riproducendo la medesima esperienza
Come sostenevo più sopra, è qui che sta la differenza tra "sapere" e "credere", dove credere ha comunque la stessa dignità del sapere, almeno finché non verrà smentito con fatti concreti.
Quando tu scrivi della scienza come di “ baggianate che mai potranno essere provate „ ragioni nei classici termini temporali ristretti all'esperienza personale: nella vita di una persona, questa non vedrà mai due continenti collidere, quindi ne deduci che la tettonica a zolle sia una baggianata. Ma ragionando in questi termini non saremmo mai arrivati a volare, perché nessun antico romano, nel corso della sua vita, avrebbe mai potuto vedere un aereo. |
user117231
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:02
aiconfinidellanima.com/esperimenti-scientifici-provano-lesistenza-dell
Daniele, tra la tettonica a zolle e il pianeta presunto a miliardi di chilometri dal posto dove siamo..
ne passa di differenza.
A costo di passare per matto..
io non credo che ci sia lassù quello che la scienza dice esserci.
Quello che vediamo probabilmente non è quello che sembra essere. |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:27
“ Anche l'intuito è in buona parte guidato da motivazioni "esperienziali", cioè da come siamo riusciti a rapportarci alla vita, quindi contiene sempre elementi di soggettività che ne vanificano l'applicabilità in toto anche agli altri. „
esperenziali e basta è riduttivo. Quando l'esperienza "migra" diventa cultura.
potremmo riassumere tutta la storia dell'umanità in una risposta alla libido di tipo freudiano, o ad una mera risposta agli stimoli di tipo pavloviano, o se vogliano ad una concatenazione di supersitizioni, piuttosto che ad un iter culturale. In tutti i casi i risultati attuali del punto dove siamo arrivati esisterebbero e sarebbero sempre adeguatamente spiegati.
Ma è bene ricordare che cosa esiste sempre affiancato all'argomento spiriti.
SOLDI, tanti soldi, fattucchiere, gente che si rovina per vedere, sentire, immaginare i propri cari estinti. Riti voodoo, malocchi, fatture, ricatti, prostituzione, e ancora SOLDI, tanti soldi. |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:42
E niente, volevo dare una risposta seria ma leggendo gli interventi fatti è palese che Felix stia trollando, lasciatelo perdere che è meglio per tutti...
“
Forse si. Paris Disneyland, foto scattate a caso. Mi sono accorto più tardi a casa. Sul monitor della camera foto non o notato niente al momento del scatto. Le sfere presente non ano nessuna spiegazione. Pensavo a questo. „
Quella è semplicemente polvere, vai in camera da letto, scuoti le lenzuola in aria o sbatti un po' i cuscini e fai una foto con il flash, ne vedi quanti vuoi di spiriti  |
user14286
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:46
“ E niente, volevo dare una risposta seria ma leggendo gli interventi fatti è palese che Felix stia trollando, lasciatelo perdere che è meglio per tutti... „
No no, la tragedia è che lui ragiona veramente così...
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user14286
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:52
“ E ti pareva.
Qualcuno porta testimonianze comprovate da eventi che accadono in modo inspiegabile,
e si trova modo di smentire. „
Testimonianze? Comprovate?
Abbiamo letto solo le affermazioni di un utente, di cui non sappiamo nulla, e che teoricamente potrebbe essersi inventato tutto (o che potrebbe avere anche in buona fede alterato il ricordo/ricostruzione)...
“ Chi invece racconta baggianate che mai potranno essere provate,
quelli li accreditiamo. „
Non è che non possano essere provate; sei tu che non hai la preparazione per comprendere ciò di cui si parla.
E se permetti, tra un cìaltrone che si limita a dire che l' universo non è quello che vogliono farci credere (ma guardandosi bene dal dire cosa sarebbe secondo lui) e un equipe di studiosi che può dimostrare attraverso teorie, rilevazioni strumentali e calcoli complessi l' esistenza (probabile) di un pianeta lontano, sinceramente mi viene appena spontaneo "accreditare" questi ultimi...
“ Come la chiamate questa situazione ? „
Delirio di Felix.
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user117231
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 20:58
Non sto trollando. 
Perchè dovrei...stiamo cercando di parlare seriamente di cose inspiegabili...
provateci anche voi. 
Purtroppo intevengono solo gli scettici... |
user14286
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 21:07
“ Perchè dovrei...stiamo cercando di parlare seriamente di cose inspiegabili... „
Tu non poni le basi per discutere seriamente.
Non solo non accetti il contraddittorio, ma insisti a manifestare il tuo pensiero "disfunzionale" limitandoti alle tue uscite sibilline sotto le quali c'è vuoto assoluto di conoscenza.
mi sta bene che tu voglia coltivare indisturbato la tua idea di universo/realtà/chiamala come vuoi, ma dovresti limitarti a quello perchè non hai neppure i requisiti minimi per permetterti di confutare argomenti di rilevanza scientifica (e infatti non lo fai, ma ti limiti solo a seminare il dubbio sperando che attecchisca). |
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 21:12
“ Purtroppo intevengono solo gli scettici... „
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inviato il 01 Maggio 2018 ore 21:14
“ Daniele, tra la tettonica a zolle e il pianeta presunto a miliardi di chilometri dal posto dove siamo..
ne passa di differenza. „
L'unica vera differenza è che l'era dei lanci spaziali ha reso possibili i rilevamenti satellitari che hanno confermato gli spostamenti, sia pur minimi, dei continenti, ma senza i satelliti di rilevamento staremmo ancora prendendo per baggianate anche i discorsi sulla tettonica a zolle (teoria nata prima della seconda guerra mondiale, anche se con un altro nome); il fatto è che l'era degli esperimenti fatti in laboratorio, che davano subito la prova o la smentita delle teorie, è finita da un pezzo; adesso si tratta di affrontare la scienza "sul campo", ma qui i tempi di verifica si allungano a dismisura e potrebbero volerci parecchie generazioni prima che qualcuno riesca ad avvicinarsi a quei sistemi stellari al punto da effettuare rilevamenti con la precisione e l'attendibilità dei satelliti geostazionari. |
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