user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 22:46
Che a te vada benissimo mi fa piacere, non era quello che si discuteva.
Però nessuno può negare che l'utenza media crede che l'iPhone sia semplicemente il cellulare migliore, senza nemmeno sapere di cosa parla.
In più, in questa discussione, c'era chi si ostinava a giustificare il prezzo alto con una sensazione personale di miglior costruzione e uso di materiali più nobili. La lista di dati che ho elencato sta semplicemente a dimostrare che ci sono componenti presenti su altri cellulari che dovrebbe aumentare il loro prezzo, e invece ciò non succede.
In ogni caso permettimi una domanda: posso capire il Diamond, che quando è uscito era già vecchio di una generazione, ma perché se con l'iPhone ti trovavi bene l'hai venduto? Solo per passare al modello successivo? Se sì, questo è esattamente ciò che intendevo... l'iPhone non vende per la sua effettiva qualità, nè tantomeno per le innovazioni del modello nuovo, ma perché è uno status symbol. Se invece il motivo è un altro, sono tutt'orecchi.
Quello che mi fa sorridere, comunque, è il giudicare un telefono in base al valore che avrà quando lo rivenderai. Cioè, ancora non lo hai acceso, e già pensi a come disfartene... non ho parole! 
A me un cellulare dura minimo 2 anni. Se non fosse che la 3 me ne ha appena regalato uno, starei ancora usando l'HTC HD2 del 2009 (che funziona ancora alla perfezione) in attesa del Lumia 920. Pagato 499 euro no brand (di listino stava a 599, è bastato comprarlo a 3 mesi dall'uscita, mio zio dopo 9 mesi l'ha trovato in offerta sottocosto a 299), non lo rivenderò e non ci ricaverò nulla, ma si tratta dell'unica spesa che ho fatto dal 2008 compreso. Alla fine è meno di quanto spende la maggioranza a correr dietro a ogni iPhone, nonostante si riesca a rivendere a buon prezzo...  |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 6:45
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Tu dici che la qualità si misura solo con l'hardware ed il software e l'assemblaggio...io dico che si misura con la somma di tutte le cose.
controllare).
Purtroppo però...come spesso accade si incorre nell'errore di pensare che gli altri siano × (fanatici, fanboy, polli...) „
Tornando al discorso prezzo dovuto ai materiali di assemblaggio, ok, dal 4 in poi si parla di alluminio, prezzo a partire dai 659, prima col primo iphone, col secondo, col 3 e col 3gs si parlava di plastica e il prezzo era il medesimo, come lo giustifichi?
Ti ripeto non sono contro Apple, ho avuto 3 iphone e 2 macbook, quello che intendo è solo che apple ci marcia con i fan dai paraocchi, per dirti, il mio migliore amico, che per lavoro ha sempre usato telefoni robusti, dopo varie "influenze" di suo cugino iphonista convinto, lo ha portato a prendere un 4s,(anzi sono 2, uno lo aveva preso su ebay nuovo a 400 euro, solo che il telefono era americano e sino a fine settembre non poteva sbloccarlo, quindi nell'attesa ne ha acquistato uno nuovo e poi rivenduto l'altro ), da tre mesi a questa parte, l'iphone è il miglior telefono in commercio perchè molto semplice, fa foto sspettacolari, tanto che ha venduto la sua canon s100, va così bene che ha preso pure un ipad, voi direte cosa c'è di strano, bhè di strano c'è che non ha mai provato un android o un window o qualsiasi altro terminale con sistema operativo diverso, l'iphone è diventato il suo status symbol, mi viene a dire che i 729 euro del nuovo iphone sono giustificati dalla tecnologia e dalla ricerca e che lui spenderebbe anche 1000 euro per un telefono così. Io ho rinunciato a dirgli che si osx è estremamente semplice, ma che anche con un android fai le stesse cose, bene o male di applicazioni UTILI le trovi per entrambi i sistemi operativi etc etc, ma ormai è entrato nel tunnel Apple e acquisterà solo quello  |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 7:18
“ In ogni caso permettimi una domanda: posso capire il Diamond, che quando è uscito era già vecchio di una generazione, ma perché se con l'iPhone ti trovavi bene l'hai venduto? Solo per passare al modello successivo? Se sì, questo è esattamente ciò che intendevo... l'iPhone non vende per la sua effettiva qualità, nè tantomeno per le innovazioni del modello nuovo, ma perché è uno status symbol. Se invece il motivo è un altro, sono tutt'orecchi.
Quello che mi fa sorridere, comunque, è il giudicare un telefono in base al valore che avrà quando lo rivenderai. Cioè, ancora non lo hai acceso, e già pensi a come disfartene... non ho parole!
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Intanto Rubsters mi verrebbe da chiederti : hai mai avuto (non preso in mano) e quindi utilizzato per tempo un aifon ?
Inoltre mi sembra che utilizzi alcuni concetti a secondo di come ti fa comodo....alcuni post fa affermavi che lo sviluppo tecnologico è veloce, che dopo 6 mesi uno smartphone è vecchio....ed ora mi chiedi perché ho cambiato dopo un anno il 3g ? ....a parte che potrei risponderti che mi escono i soldi dalle orecchie per cui mi piace buttarli via, ma purtroppo non è così ....semplicemente il modello successivo era molto più veloce anche se a te parrà strano
E comunque torniamo al soggettivo...il fatto che tu tenga un cell almeno due anni non significa che la cosa debba essere legge divina od il miglior comportamento...
Sono semplicemente un appassionato di tecnologia e se una cosa mi piace e posso permettermela la compro....ed il fatto che possa anche rivenderla dopo 3 mesi se permetti mi pare legittima...come valutare di una qualsiasi cosa la rivendibilità....e non sono certo l'unico
Comunque per la cronaca, sono di vedute aperte, ed un paio di anni fa , comprato il 4g, ho preso per mia moglie un HTC android ed ho avuto modo di smanettarci....lasciamo perdere...guarda caso ora è in un cassetto ed a mia moglie ho passato lìaifon 4 .... e mia moglie che non è smanettona (potrebbe rappresentare l'utente medio) dopo 1 settimana di iphone lo sa utilizzare meglio rispetto all'Htc in due anni ( e l'htc è "da mo" che non è più supportato da aggiornamenti ...al contrario dei device apple che come minimo vengono supportati 3 anni  ) |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 9:57
“ Lasciamo perdere l'oggettività perché qui è quantomai soggettiva ed è valida solo in un senso (anti-apple)...
È inutile dire che il 5 ha un processore completamente nuovo dove Apple non ha voluto coinvolgere Samsung nella progettazione ma solo nella produzione.
È inutile dire che è molto più veloce perché su uno smartphone i benchmark sono imperfetti.
È inutile dire che lo schermo è considerato tecnicamente il migliore da numerosi ed autorevoli siti... perché chi dice "oggettivamente" che sono veramente autorevoli.
È inutile dire che il sistema touch presenta ancora un feeling migliore rispetto alla concorrenza.
È inutile dire che nel comparto fotografico ci sono stati ancora dei miglioramenti... e questo era un ambito poco prestazionale delll'iPhone.
Non parliamo poi del mantenimento del valore commerciale nel tempo... cavolo questo è un argomento che vale solo per le auto, corpi macchina, obiettivi, case, oro, diamanti... NO per gli smartphone è una fesseria, anzi un dato negativo in più perché è sintomatico di un un comportamento compulsivo che pervade la comunità degli utonti Apple che pur testimoniando di tenersi i propri device per molti anni sono sempre alla ricerca delle novità!!! Chissà perché invece gli utenti Win-Android-Linux, che hanno sempre l'ultima versione di processor-smrtphon-ghz-device ultra rapida non sono da considerare dei fanatici tecno-bench-prestazio-fessi che si che spendono poco, ma lo fanno ogni due mesi...
Amen
P.S. era solo uno sfogo... non lo faccio più... ho giurato all'analista che non intervengo più su questi post „
Quoto anche gli spazi ed i punti. |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 11:08
Andando a ruota libera...
Esiste l'hardware, il software, l'assemblaggio, la qualità ei materiali usati...e poi? Esiste l'insieme delle cose citate e anche di tutte quelle piccole cose che fanno la differenza tra un prodotto ed un altro.
Detto questo mi sembra evidente che se confrontiamo due prodotti probabilmente troveremo differenze a vantaggio di uno o dell'altro, a seconda dei casi...
Ma qui si parla di oggettività spesso a sproposito: è meglio lo schermo più grande? ...oggettivo vero...
La carica Wirless? ...devi appoggiarlo alla base che poi è collegata col cavo alla presa... bello!
L'NCF è sicuramente una cosa che in futuro sarà utilizzima...al momento purtroppo lo è poco. Hanno scelto per ora di non inserirla... sono scelte!
Il SO non si è evoluto? ...molto oggettivo anche questo...
Detto ciò... il mio pensiero rimane...costano tutti troppo, ma una certa differenza di prezzo si può giustificare per alcuni aspetti (il 3G-3Gs erano con guscio in plastica, verissimo, infatti la differenza di prezzo con altri era praticamente inesistente); poi...ognuno sceglie ciò che vuole/puo/crede...
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 11:38
come al solito - e l'ho sempre detto, anche se per alcuni non è stato chiaro - è una questione di scelte e esigenze personali.
Quasi tutte le cose che avete elencato possono essere interpretate diversamente a seconda delle esigenze, non me ne vogliate.
Andare avanti a dire è meglio questo, o è meglio l'altro, cercando di convincere gli oppositori.. bah, secondo me è una perdita di tempo. Ci sono persone che rabbrividiscono all'idea di comprare un iPhone, e altre che rabbrividiscono all'idea di un dispositivo Android.
come è sempre stato, e sempre lo sarà.
è più forte goldrake, o mazinga? |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 15:08
“ Quasi tutte le cose che avete elencato possono essere interpretate diversamente a seconda delle esigenze, non me ne vogliate.
Andare avanti a dire è meglio questo, o è meglio l'altro, cercando di convincere gli oppositori.. bah, secondo me è una perdita di tempo. Ci sono persone che rabbrividiscono all'idea di comprare un iPhone, e altre che rabbrividiscono all'idea di un dispositivo Android.
come è sempre stato, e sempre lo sarà. „
E' esattamente così...infatti secondo me non c'è nemmeno nulla di cui convincere...ognuno da il peso che ritiene alle cose... |
user11119
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 15:27
Ragazzi, ma vi sa così tanta fatica leggere dall'inizio alla fine sofrzandovi di tenere in mente il concetto iniziale dal quale è partita la discussione? Si stava cercando di discutere sul prezzo dell'iPhone, del 5 in particolare, dal punto di vista tecnico/oggettivo. Cercate di ricordare che ogni mio commento è relativo a questo punto, non è assoluto.
@Marco No
Hai travisato il motivo per cui ti ho parlato delle mie abitudini: la svalutazione di un oggetto non ne determina la qualità, perché se uno volesse risparmiare non correrebbe comunque dietro agli ultimi modelli ogni volta. Di conseguenza, il tuo commento precedente era fuori luogo perché hai usato il tuo esempio (Diamond vs iPhone) per provare a dimostrare che il prezzo alto dell'iPhone diventa un valore aggiunto grazie alla bassa svalutazione.
Poi è chiaro che ognuno ha le sue priorità e fa le sue scelte in base ad esse, ci mancherebbe altro. Dico solo che spacciarlo come vantaggio tecnico non può essere oggettivo.
@Filo63
I tuoi commenti, oltre a sembrarmi sarcastici, sembrano quelli di uno che legge 1 riga sì e 10 no.
Chi se ne frega se secondo alcuni siti "autorevoli" (che comunque tu ti guardi bene dal citare) giudicano lo schermo dell'iPhone migliore tecnicamente o a livello di feeling? Se tu avessi letto quello che ho scritto avresti notato che si parlava di costi delle tecnologie. Risultato a parte (che è e rimane soggettivo) il fatto che il Lumia 920 sia sensibile all'uso con i guanti (tecnologia chiamata Puremotion HD) sarà pur costato qualcosa alla Nokia in fase di ricerca e sviluppo, o no? Per non parlare della tecnologia Pureview, che è unanimemente riconosciuta come più avanzata, perché più nuova e perché dalle prove comparative restituisce risultati migliori.
Secondo te la tecnologia degli altri, oltre ad essere inutile perché altrimenti sarebbe Apple ad usarla (il dubbio viene spontaneo a leggerti, se non la pensi così ignora pure ciò che ho scritto), è ottenuta a costo zero? Io sottolineavo esclusivamente questo.
Ancora una volta, se tu avessi letto quello che ho scritto non avresti travisato il discorso che ho fatto sulla svalutazione: essa conta solo per chi è intenzionato a rivendere un prodotto, se uno è intenzionato ad usarlo per tutto il suo ciclo vita diventa un parametro irrilevante, quindi soggettivo. Di conseguenza, per chi non è interessato a rivendere il telefono dopo un anno, il prezzo alto fisso del nuovo diventa ovviamente un ostacolo non trascurabile. Per questo ponevo la domanda: esiste un prodotto nell'elettronica di consumo non professionale (marchio Apple escluso) che 6/9 mesi dopo il rilascio mantiene ancora lo stesso prezzo? Io non ne conosco, da qui la critica ad Apple.
@Giulyd
Qui si parla oggettività relativa al costo di produzione, mi sa che ti è sfuggito. Il punto della discussione non è cosa sia meglio, per questo il mio commento ti sembrava fatto a sproposito.
- Uno schermo più grande, più sensibile, con una risoluzione più alta e un vetro più spesso costa meno alla Nokia (ma anche a Samsung/HTC)? Se dici di sì devi provarlo, altrimenti confrontando le specifiche ufficiali viene spontaneo pensare che il costo sia come minimo equivalente. O il marchio Apple giustifica tutto?
- Carica wireless e NFC sono ininfluenti sul prezzo di produzione di un prodotto? Ma perché continui a metterne in dubbio l'utilità, quello che voglio sottolineare è che un telefono con tali tecnologie in più costa comunque 350 euro in meno!
- SO non evoluto: si che è oggettivo, perché il concetto alla base di iOS 6 è lo stesso della prima versione. I concetti che sono alla base di altri SO più recenti sono stati inseriti in iOS sotto forma di funzionalità aggiuntive in modo parziale. Anche qui, non c'entra nulla la qualità o chi è meglio e chi è peggio! Il punto è che ci sono SO che integrano concetti nuovi (non presenti precedentemente in iOS) e quindi non copiati ma sviluppati: perché però nonostante i relativi costi di sviluppo gli altri terminali hanno un prezzo così diverso dall'iPhone?
In nessuno dei miei commenti volevo mettere in dubbio la qualità dell'iPhone come oggetto in generale, ma come dici tu andando a vedere nel dettaglio esistono ovviamente specifiche tecniche a vantaggio di un terminale piuttosto che di un altro. Solo un terminale, però, è posizionato su una fascia di prezzo diversa, e solo tale terminale non subisce mai adeguamenti di prezzo. Possibile che per voi sia la cosa più normale di questo mondo?
EDIT: facendo un giro su Google, ho letto che le stime dei costi di produzione di un iPhone 5 (manodopera inclusa) variano da un minimo di 130$ a un massimo di 238$. La cosa ridicola è che se anche a Samsung/Nokia/HTC produrre uno smartphone non costasse nulla, comunque non arriverebbero nemmeno vicini al margine di profitto di Apple!!!
Ovviamente se vi piace nessuno vi impedisce di prenderne anche 10 di iPhone, né siete considerati stupidi/folli/fanboy o altro, ma per favore non contestate chi ne critica il prezzo eccessivo come se non sapesse fare 2+2. |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 16:04
Rubster, i costi di produzione c'entrano fino a un certo punto: il prezzo lo fa la domanda, non il costo dei materiali. Anche perché non tieni conto di R&D, marketing e tutto il resto.
Che Apple margini di più di altri produttori è stato dichiarato dalla casa stessa, e non è un male (per loro). Hanno creato un mercato diverso, e giustamente ci marciano.
Considerazioni come quelle di questo articolo
gadget.wired.it/news/cellulari/2012/09/27/iphone-5-perche-in-italia-co
fanno capire che il prezzo è alto, solo per vende comunque . E se vende comunque, vuol dire che il prezzo è giusto.
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user11119
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 16:12
Il prezzo è giusto dal punto di vista manageriale, ma non del punto di vista dell'utente comune (o cliente, o chiamalo come vuoi).
Se voi siete contenti di un'azienda che riesce a spillarci tutti quei soldi mi arrendo, perché siamo su due lunghezze d'onda completamente diverse. In ogni caso, non tutti i commenti ammettevano candidamente la diversa politica di Apple come hai fatto tu...
Detto questo, mi ero ridotto a parlare solo dei costi di produzione perché di tutto il resto non si riesce, quando si parla della Mela: qualunque cosa facciano gli altri che non fa Apple è inutile o come minimo superflua, quindi non significativa. Viceversa, ogni più piccola scelta di Apple è giusta e vincente a prescindere, e dopo domande insistenti arriva come unica giustificazione il successo del prodotto.
Scusate, ma io credo ci sia differenza tra la bontà tecnica e la bontà commerciale di un prodotto, e che vi piaccia o meno, a me interessa più la prima che la seconda.
Dai commenti di alcuni, non solo sembra che mettano davanti la bontà commerciale, ma mi sembra che non le distinguano proprio. Dato che non mi sembra una cosa ragionevole, ero convinto di aver capito male e per questo ho insistito tanto. Ma se ho capito bene, mi limito a rispettare l'opinione altrui senza condividerla. |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 16:39
@ Rubster
per quanto riguarda il sito che descrive i monitor: www.displaymate.com/Smartphone_ShootOut_2.htm
In un altro post ti avevo già segnalato questo link... ed è per questo che ho usato un tono sarcastico!!!
Io leggo una riga si ed una no però... “ Se tu avessi letto quello che ho scritto avresti notato che si parlava di costi delle tecnologie. „
La R&D dietro all'iPhone è notevole, troppo? può essere vero!!! Tu non consideri alcuni fattori che stanno dietro ad alcune tecnologie... il processore A6 è completamente sviluppato da Apple, non implementa tecnologia altrui. La tecnologia unibody è stata creata da Apple e viene concessa in uso ai suoi fornitori così come molte altre tecnologie implementate nell'iPhone.
Con questo non nego i costi di ricerca che ci sono dietro al tuo Nokia... non nego che l'iPhone costa tantissimo... affermo solo che non è facile per un Filo63 o un Rubster o un Perbo determinare realmente i costi che ci sono dietro questi oggetti!!! Lo sottolineo a te semplicemente perché affermi che non ci sono stati aggiornamenti di rilievo tra il 4 ed il 5 tali da giustificarne il prezzo.
La polo che tu compri tra i 40 e i 70€ costa al produttore 3 dollari consegnata in Italia... quanta ricerca c'è dietro???
Insomma mi sembra che vai a ricercare ragioni dietro ad un concetto di oggettività del tutto personale che si scontra con la realtà!!!
Che poi i livelli di marginalità delle aziende si scontrano con un ideale di equilibrio sociale sono altri discorsi ed altre verità...
Altro punto del tuo pensiero che si scontra con la verità (di mercato) è il concetto di tenuta del valore dell'oggetto... chiedi a qualsiasi economista per avere un oggettività valutativa... ma, se un bene mantiene alto nel tempo il suo valore di mercato, questo è sintomatico di una qualità percepita!!! |
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inviato il 19 Ottobre 2012 ore 16:42
Nokia, Samsung, Htc... non sono ne Marx ne delle onlus, come Apple non è ne il diavolo ne l'acqua santa!!! |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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.... ho comprato il 3g, l'ho usato un anno senza un minimo problema e l'ho rivenduto a 350€ 
