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Sarà anche l'atteggiamento come dici tu, però ogni volta ti agiti per niente e poi si scopre che la verità è quella scritta nella primo post, il primo di una lunga serie di accuse, prove, test, etc etc che alla fine non fanno male ma che fanno sembrare le discussioni delle lotte, quando invece bastava arrendersi al primo concetto...
Come fatto vedere anche nell'ultimo post di kasson, con una mirrorless come questa A7RII non è più facile limitare le vibrazioni, è una cosa proprio impossibile da avere usando la prima tendina elettronica, ecco perché ha un vantaggio su una ipotetica reflex simile nei megapixel...
Otto se ti va, quando hai tempo prova così, scatto singolo, 5 scatti per modalità a 1-40s rimettendo a fuoco ogni volta, stabilizzatore on a mano libera, sia ovf sia live view..
Questo test secondo me è più indicato per vedere le differenze tra le 2 modalità..
“ Otto se ti va, quando hai tempo prova così, scatto singolo, 5 scatti per modalità a 1-40s rimettendo a fuoco ogni volta, stabilizzatore on a mano libera, sia ovf sia live view.. „
Rimettendo a fuoco ogni volta introduci anche la variabile della precisione dell'af, isolerei i due potenziali problemi... 1 secondo a mano libera è fattibile solo con ottiche UWA stabilizzate e accettando comunque un certo mosso anche nei (pochi) scatti migliori, a prescindere dalla modalità di scatto. La prova di ieri l'ho ripetuta più volte e l'evidenza è sempre quella, intorno ad 1/30-1/40 le differenze scattando in LV e OVF sono marginali, ed è difficile capire con esattezza se dipendano dal movimento del fotografo o dalle vibrazioni indotte dalla tendina. Di certo, posso dire che la 5Dsr per me ha il miglior complesso specchio-otturatore di tutte le fotocamere da me provate, un vero capolavoro di meccanica.
Intendevo 1/40s... Sicuro che in live view la tendina elettronica sia attivata? Mi pare strano che ci siano differenze marginali visto il test visto prima (che però è su cavalletto e senza is)
Io cmq non ho la macchina e posso solo fidarmi di quello che vedo, tu dici che non c'è, altri dicono che c'è.... Bho...
“ Quello che contesto, continuo a ripeterlo, non è la nuova Sony ma l'atteggiamento con cui viene presentata, come se fosse il meglio assoluto e non ci dovessero essere dubbi nella scelta per chi vuole fotografare. „
In LV la tendina elettronica è attivata, si sente anche ad orecchio, quando scatti con tempi lunghi all'inizio dell'esposizione l'unico rumore è quello del diaframma elettromagnetico che si chiude. I risultati del mio test li ho pubblicati, che ti devo dire, pure il calabrone non potrebbe volare, eppure... Le fotocamere hanno tutte i loro pro e contro, si deve riconoscere a Sony il grande sforzo profuso, ora se per favore mettessero a disposizione un raw non-lossy ringrazieremmo www.dpreview.com/forums/thread/3885431 che qualcuno riesce a lamentarsi anche del..recupero ombre!
Io vedo il contrario invece, uno espone le specifiche in modo oggettivo, scientifico, e arriva sempre qualcuno a dire che o non è vero, o che le foto si fanno lo stesso, p cose del genere...
Se io in modo oggettivo ad esempio scrivo che una A7RII col 55 f1,8, rispetto ad una 5dsr con una lente simile ha
Un sensore migliore, sia come gamma dinamica (vedremo di quanto) sia come rumore (vedremo di quanto)
Nessun problema di shutter shock con tempi di 1/160s in giù che possono esserci invece con la rivale
La capacità di scattare con tempi bassi oppure col 100% di foto non micromosse con tempi normali per il movimento del fotografo grazie allo stabilizzatore
Un AF statisticamente più preciso usandola col mirino visto che usa il contrasto
La possibilità di scattare dal basso senza piegare le ginocchia
Ecco davanti a questa lista vengo preso per sony soldier, sembra che voglio convincere qualcuno a cambiare brand, che sia la macchina da fine du mondo, invece sono solo caratteristiche tecniche, punto, sono oggettive e misurabili, ecco perché le scrivo, se non fossero oggettive e misurabili non le scriverei...
Sony ha anche i problemi, ad esempio pare che il 24-70 abbia bisogno di un aggiornamento firmware, come ne ha bisogno la macchina o il modulo metabones per le ottiche Canon, ha anche lei i suoi problemi per carità...
Più che altro, sto vedendo dei video preoccupanti per l'af in luce bassa, boh ancora non riesco a capire come va l'af di questa fotocamera aldilà delle sensazioni di chi la usa. Non sono riuscito a trovare una sequenza scattata con un 70-200 ad un veicolo in avvicinamento, ad esempio. Solo una bambina che corre ripresa con un 35/1.4 attacco E che mi è sembrato comportarsi molto bene, ma un test ad con un 35mm è monco per definizione. Insomma, 'sta fotocamera va bene solo per la roba ferma, oppure?? Mo' vado a controllare se lo "spacciatore" di fiducia ne ha una, va...
“ Più che altro, sto vedendo dei video preoccupanti per l'af in luce bassa „
Potresti dare il link dei video, mi interessa. Io ho cercato un pò ma come al solito si trovano pseudo recensioni a mio parere inutili e video poco significativi.
Fico, come ti ho detto, dai proclami delle reflex inutilizzabili per fare foto (e non hai mai avuto una reflex), sei passato ad un atteggiamento diverso.. e' un po' che te lo dico... da parte mia te lo ho gia' detto che ti stai scrollando di dosso l'etichetta del Sony Soldier e stai lasciando il generale Larco da solo :-)
Sul discorso della tendina, vi ho seguito poco, ma l'impressione e' che Otto dica che le foto si fanno ugualmente con la 5Ds... e che sulla carta la A7rII andra' meglio per la mancanza di vibrazioni dello specchio, ma biosgna vedere nell'insieme la macchina... perche' per catturare un soggetto in rapido avvicinamento non basta avere il corpo privo delle vibrazioni dello specchio... insomma il concetto e' che le specifiche ti dicono una cosa, ma come quella cosa interagisca nella realta' non e' sempre chiaro e non e' sempre esaustivo, perche' magari ci sono mille altri fattori che dalla singola specifica non vengono considerati. Mi sembra un discorso abbastanza sensato no? :-)
Fico, la foto che scatti e' data dall'insieme uomo+macchina... molte volte il fotografo, con l'esperienza ha imparato a compensare le carenze della macchina e quindi il binomio funziona alla grande comunque... non e' detto che una macchina migliore, nelle mani dello stesso uomo dia lo stesso risultato di una macchina, sulla carta peggiore con lo stesso uomo... Guardando le cose da una prospettiva diversa, significa che le mirrorless vanno studiate, vanno capite e va cambiato il modo in cui si usa la macchina fotografica... Quindi, deve cambiare anche l'uomo per poter sfruttare al meglio cosa offre una mirrorless... Sorrido spesso quando sento: "si e' sempre fatto cosi'... perche' devo cambiare?"
Detto questo Fico tu sopra scrivi:
“ Un AF statisticamente più preciso usandola col mirino visto che usa il contrasto
tutto bello! ma quanto e' buono questo AF, non si e' ancora capito! :-) Quanto e' veloce? e' paragonabile a quello di una 5dIII sui sensori a croce? Queste sono le domande a cui non abbiamo ancora trovato risposta :-)
“ Se io in modo oggettivo ad esempio scrivo che una A7RII col 55 f1,8, rispetto ad una 5dsr con una lente simile ha
Un sensore migliore, sia come gamma dinamica (vedremo di quanto) sia come rumore (vedremo di quanto) „
innegabile! ma se uno ottiene risultati adeguati con la 5Ds, che facciamo?? in quel campo la A7rII e' sicuramente migliore, ma globalmente, guardando AF, guardando il mirino, guardando l'ergonomia, guardando tutto, e' una macchina completa e migliore della 5Ds?? sai quale e' la risposta? per qualcuno lo e' e per qualcun'altro no! Le specifiche sono oggettive fico, ma come ti dicevo, c'e' il fattore uomo di mezzo che filtra tutto secondo le sue esigenze e secondo le sue abilita' e esperienze... quindi sante specifiche (con cui ci lavoro e so la loro importanza), ma non sono tutto :-) Cosi' come i test di DXO non danno tutte le risposte
Ma ormai l'ergonomia di questa macchina è paragonabile ad una reflex piccola, se poi ci metti il battery diventa una reflex anche come peso, diventa il solito discorso ergonomia da Canon o da Nikon, ora c'è quella da Sony ma non si tratta più di macchine adatte a qualche fisso leggero...
Per il discorso AF pare che sia veloce, magari non velocissimo come un modello di punta Canon, ma veloce e non certo bradipo come i primi modelli, è chiaro che se ti SERVE L'af da Canon da 5d3 in su è meglio stare su quelle macchine, ma se ti serve un AF che funzioni e basta con soggetti fermi o in movimento lento allora forse è preferibile la Sony
Sull'integrazione uomo macchina concordo fino ad un certo punto, ma lo scrivo dopo...
“ Per il discorso AF pare che sia veloce, magari non velocissimo come un modello di punta Canon, ma veloce e non certo bradipo come i primi modelli, è chiaro che se ti SERVE L'af da Canon da 5d3 in su è meglio stare su quelle macchine, ma se ti serve un AF che funzioni e basta con soggetti fermi o in movimento lento allora forse è preferibile la Sony „
vedi! hai cambiato atteggiamento :-) o se non e' cosi', ti esprimi in modo diverso e cosi' il tuo pensiero e' piu' chiaro
Sull'AF, fico, io, ma probabilmente sono tardo io, non ho ancora capito quanto sia veloce :-) ma poi... guarda come sei ridotto, a parlare e discutere di AF con uno che usa ottiche manuali :-) Mi unisco anche io a chi a detto di fare un colletta affinche' Otto possa comprare la A7rII e darci finalmente un parere imparziale!!
“ Non so se serva per forza l'autofocus per scatti del genere, di sicuro fa comodo averlo no? „
Certamente! Quello che vorrei capire, è se ad esempio in un'uscita una sola fotocamera mi permette di portare a casa entrambi gli scatti (PP grezza su LR "as is"):
(HD: s29.postimg.org/w3he59yx1/RA_4866_2.jpg ) O se per fare la prima mi devo portare comunque dietro la 1DX. Avere le ali della sula "pulite" non mi farebbe schifo...
Lucadita ti quoto tutti gli interventi.... non ti fai prendere dalla frenesia della novità e rimani con i piedi per terra.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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