| inviato il 02 Agosto 2015 ore 16:53
sono d'accordo pienamente con dottez. purtroppo penso che questo schifo continuera' ma trovo giusto parlarne ed inc...... per questo affinche' qualcuno capisca e punisca in maniera esemplare questa gente di M........ |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 17:57
"Zimbabwe's National Parks and Wildlife Authority said Saturday it has suspended the hunting of lions, leopards and elephants outside of Hwange National Park, and that bow and arrow hunts have also been suspended unless they are approved by the authority's directory".
Mi sa che invece di 50.00$ costerà il doppio tra qualche tempo.
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| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:02
Sì Andrea festa abbiamo canini e incisivi da carnivori, hai mai guardato la dentatura di una mucca? Abbiamo anche uno stomaco come i carnivori, abbiamo gli occhi frontali e non laterali come li hanno gli erbivori. Si siamo carnivori a tutti gli effetti. L abuso di carne è sbagliato ma una dieta completamente vegetariana è deleteria. Se poi per vegetariano si intende mangiare tutto tranne carne quindi si a pesce e derivati ok allora possiamo essere vegetariani. |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:04
it.wikipedia.org/wiki/Carnivora
Chi ti scrive è vegetariano da oltre vent'anni e vegano da circa quattro; gradirei sapere in cosa la mia dieta sia deleteria visto che verso, compatibilmente con la mia età, in condizioni di ottima salute. 
(E mi scuso per l'OT). |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:22
@Juza:
“ 1) i primi colpevoli sono gli stati che permettono queste cose (a proposito, anche da noi è permessa la caccia, quindi anche l'italia è uno di questi...la vita di un uccello o una lepre non vale meno di quella di un animale più 'bello') „
Concordo. Si potrebbe discutere sul fatto che alcune creature sono in numero maggiore di altre e/o alcune sono più "a rischio" di altre ma, per quanto mi riguarda, la vita di un essere vivente vale quanto quella di chiunque altro. Per questo, nel mio piccolo, ho deciso da qualche anno di diventare vegetariano (niente carne e pesce) e ho scoperto di vivere ugualmente bene.
“ ...giusto quindi criticare il cacciatore in questione (che ha avuto la sfiga di centrare il bersaglio sbagliato, altrimenti nessuno ne avrebbe parlato...), ma: „
E' vero, ha centrato il bersaglio sbagliato, ma è giusto ricordare che il dentista e il suo organizzatore (Theo Bronkhorst), si sono comportati in maniera tutt'altro che esemplare: hanno avvistato Cecil all'interno del parco di Hwange e lo hanno attirato con un'esca in un terreno confinante, dove potevano colpirlo senza problemi. A quanto pare non è la prima volta che viene attuato questo stratagemma (evidentemente tollerato e/o taciuto). Questa volta hanno preso il leone sbagliato ed è successo un casino. L'organizzatore è stato arrestato, processato e ora rischia fino a 15 anni di carcere.
Anche il dentista non è nuovo a pratiche ambigue, infatti ha già un altro precedente con la Giustizia e sempre legato alla sua "passione".
“ 2) le varie 'campagne d'odio', petizioni e altre cose del genere sono assolutamente inutili „
Ne ero convinto anche io, ma quando prima ho risposto ad Alberto Toschi, mi riferivo proprio a questo clamore e sdegno suscitato nell'opinione pubblica. Mi auguro che porti a qualcosa di concreto,,,non sembra impossibile.
“ 3) trovo assurdo che ci si strappi i capelli per un 'bel leone' mentre non ne frega niente a nessuno (o quasi) se viene abbattuto un 'brutto rinoceronte', o un elefante per l'avorio... sono molti di più gli animali uccisi dal bracconaggio, ma fa notizia solo quando viene ucciso un animale particolarmente 'simpatico' al popolo ignorante ed emotivo che si lascia condizionare dai trend di facebook e dagli strilli dei notiziari... dimenticando poi quante atrocità ben più gravi avvengono in questi paesi africani, sia ai danni di fauna e ambiente che, sopratutto, ai danni delle persone. „
Concordo anche su questo. Ma l'esposizione mediatica che ha avuto questa vicenda (giusta o sbagliata che possa essere) andava cavalcata, non solo per Cecil, ma in favore di una causa ben più grande.
La caccia non verrà MAI abolita. Se ciò avvenisse, si favorirebbe solamente il bracconaggio, piaga ben più grave e dannosa perché incontrollabile.
In questo caso, il clamore ha suscitato delle reazioni che spero possano essere attuate presto (per rispondere anche ad Alberto Toschi):
Estensione delle restrizioni sull'import-export dei "trofei" di caccia
www.huffingtonpost.com/entry/senate-cecil-the-lion-act_55bbaeebe4b0b23
questo il documento ufficiale che verrà proposto al Senato USA
www.menendez.senate.gov/imo/media/doc/CECIL%20Animal%20Trophies%20Act.
Restrizione, fino a nuova delibera, a determinati metodi di caccia in Zimbabwe
www.ansa.it/sito/notizie/mondo/africa/2015/08/01/zimbabwe-ocecil-restr
La stessa richiesta di estradizione espressa a gran voce dallo Zimbabwe, non ha precedenti in questo ambito.
Sicuramente è solo una mossa mediatica e mi auguro, per il dentista, che non venga concessa,,,dato che è un Paese governato da un tiranno corrotto, potrebbe fare una brutta fine.
Questo post si esaurirà in poche ore e sarà dimenticato in pochi giorni, ma non è questa la cosa importante.
Quello che auspico è che questa pratica (trophy hunting) possa:
- essere maggiormente regolamentata affinché episodi del genere (illegali) non si debbano ripetere;
- aumentare in maniera significativa i prezzi, in modo da finanziare ancora di più nuovi progetti di conservazione, pagare più personale addestrato e che una parte possa essere distribuita in maniera più equa nella popolazione locale;
,,,ma è solo il mio pensiero.
@Alberto Toschi:
Sono un'×, perché ho preso una posizione ben definita.
Sono incoerente perché ho dimostrato che un fatto mi ha colpito più di altri.
Sono opportunista perché ho cavalcato una situazione a favore.
E come me, lo hanno fatto in centinaia di migliaia,,,
Se tutto questo porterà anche solo ad una piccola regolamentazione della caccia in africa, ne sarà valsa la pena.
Se non dovesse portare a niente, almeno ci avrò messo il mio piccolo contributo per provarci. |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:23
buooooni ragazzi, evitiamo litigi e scontri personali! |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:24
Chi ti scrive ha una laurea in nutrizione umana e non abbiamo usato Wikipedia come testo scolastico.
La dieta vegetariana dove è opportunamente integrata con pesce e ben bilanciata può essere sana lo ammetto mentre una dieta esclusivamente carnivora è deleteria nella maniera più assoluta.
Ma mi dispiace la dieta vegana è sbilanciata, potresti avere seri problemi nel lungo periodo, 4 anni sono molto pochi per vederlo, ma potresti già avere unghie e capelli deboli, pelle secca, piccoli taglietti che cicatrizzano in più tempo. In vecchiaia dolori alle ossa, che saranno deboli, i legamenti saranno meno elastici e infine ti perderai il piacere delle grigliate con gli amici. Qualsiasi dottore vero (non in erboristeria) ti confermerà che la dieta vegana è sbilanciata.
Ha anche dei pro e non lo nego ma credo che una dieta che preveda l assunzione di tutti i nutrienti nella giusta quantità sia molto meglio.
Lo stato di buona salute apparente dei vegani è riconducibile al fatto che essendo una "nuova" dieta è seguita solitamente da persone giovani, solitamente chi segue un regime così è anche molto attento al movimento fisico e alla salute mentale il che concorre allo stato di buona salute.
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| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:25
Premessa non voglio litigare con nessuno anzi semmai intavolare un piacevole confronto |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:31
Comunque stiamo andando Ot.
Una cosa è certa il leone è carnivoro e gli scemi (come il simpatico dentista) dovrebbero essere prede. |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:40
“ D'accordo Juza, queste sono tue idee ma la differenza tra cacciatore e bracconiere ci sono, e molto grandi. „
per me la grande differenza nel discorso caccia è il 'fine': se lo scopo è 'alimentare' ci può stare (della serie 'prendo la lepre e me la cucino  '), se è solo a scopo ricreativo no... e da quel punto di vista penso sia ugualmente sbagliato uccidere a scopro ricreativo tanto un leone come il più umile e comune degli uccelli/mammiferi/pesci...
“ Anche il dentista non è nuovo a pratiche ambigue, infatti ha già un altro precedente con la Giustizia e sempre legato alla sua "passione". „
il dentista/cacciatore in questione rientra chiaramente tra quelli che cacciano per svago, e come tale lo disapprovo assolutamente; però sono convinto che non sia questo singolo individuo il problema (come invece appare nella maggior parte delle discussioni), ma il sistema di 'trofei legalizzati' che sta dietro queste vicende, di cui invece si parla poco.
disapprovo però anche i 'senzazionalismi' creati da riviste, mezzi d'informazione e social vari (da qui la mia richiesta di non utilizzare in modo improprio anche le sezioni fotografiche di juzaphoto), mi sembrano pratiche dettate solo dal desiderio di far discutere, di trovare un nemico facile con cui prendersela, di creare odio e casino che però... sfuma in nulla, senza produrre niente di buono.
al contrario, penso che possa avere più senso una discussione 'ragionata' e un'analisi più oggettiva della situazione, e sopratutto più duratura (la maggior parte dei fenomeni mediatici si esaurisce in una settimana o due). dubito che ci possano essere miglioramenti a breve termine (la maggior parte degli stati africani ha problemi più gravi che andrebbero prima risolti), ma sicuramente un pò di informazione non fa male, mentre le urla 'al rogo il cacciatore' sono inutili. |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:51
Io sono cresciuto in una famiglia di pescatori sportivi e ho conosciuto molti cacciatori, non l ho mai praticata per mia morale ma ho sempre pensato che la caccia sportiva contribuisce alla tutela del territorio e degli animali in quanto i primi ad averne interesse sono proprio i cacciatori. Poi ho scoperto la fotografia naturalistica dove si può avere tutto il bello della caccia come stare nella natura a camminare in silenzio, vedere il bosco e gli animali ma senza uccidere. Questa è vera caccia. Ora ripudio la caccia per divertimento in ogni sua forma (diverso il discorso come dice Juza caccio una lepre e me la mangio anche se personalmente non ci riuscirei mai). Il futuro della caccia deve essere la fotografia.
Se uno vuole sfide come il dentista che lui a caccia ci va con l arco e le frecce benissimo si può fare la caccia fotografica con un 100mm al posto che un 500 così ci si deve avvicinare di più proprio come se si avesse un arco.
Un paio di settimane fa ero a pescare con un amico, tutti prendevano parecchio tranne io perché sono negato e sinceramente guardavo più in giro che altro. Quando abbiamo finito avevo 2 sgombri (che ho mangiato), ma ero il più felice di tutti perché ho visto 3 foche e 2 balene! Altro che pesca |
user62173 | inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:52
Il Leone è un animale predatore/cacciatore per eccellenza.
Stavolta è stato cacciato.
La grande differenza tra lui e quell'altro animale è sotto gli occhi di tutti.
Il Leone caccia e uccide solo ed esclusivamente per nutrire se stesso e i suoi cuccioli.
Quell'altro caccia solo perchè ha bisogno di dare un senso alla sua stupida esistenza fatta solo di grandi banalità.
Sono tutti e due animali.
Solo uno dei due è una bestia !!! 
__
Personalmente amo i felini in ogni loro trasposizione nel mondo animale.
Mi tocca tantissimo questa storia e metterei in campo quel detto che dice,
occhio per occhio dente per dente.
Che lo portino in un parco in Africa e lo lascino alla mercè dei Leoni.
Di certo il genere umano non perderebbe nulla !!! |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 18:57
appunto ... (Riferito all'intervento di Juza)
Quello che ho riportato è un intervista di un fotografo naturalista Brent Stapelkamp che ha seguito il leone ucciso e non solo quello, per vari anni.
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| inviato il 02 Agosto 2015 ore 19:05
Senza voler nulla togliere alla tua preparazione, Luca, negli anni sono andato da fior di nutrizionisti che, al più, mi hanno consigliato di integrare la vitamina B12 (ciò che faccio).
“ ...e infine ti perderai il piacere delle grigliate con gli amici. „
Buona questa!  |
| inviato il 02 Agosto 2015 ore 19:05
Secondo voi è giusto far pagare la caccia di animali rari in modo che i governi ricevano soldi per finanziarne la salvaguardia?
A me sembra ridicolo
hanno venduto un permesso per cacciare un rinoceronte nero, specie in pericolo, per finanziarne la tutela... www.lifegate.it/persone/news/rinoceronte-nero-via-di-estinzione-vendut |
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