| inviato il 15 Aprile 2012 ore 20:21
C'è chi denuncia il problema e ci discute tranquillamente e in maniera costruttiva.
C'è chi dice che un marchio ha perso credibilità e altre caxxate simili.
Ragazzini, ne è pieno il mondo.
Certo che per un forum di fotografia è strano vista l'età media. |
user10190 | inviato il 15 Aprile 2012 ore 21:21
Mac se ricordi, due anni fa la Canon ordinò di distruggere (a martellate) un vagone di obiettivi costosissimi, quasi tutti lunghi tele e serie L, in quanto c'era stato un incidente e si temeva che la clientela cominciasse a storcere il naso negli acquisti temendo che obiettivi stati soggetti ad un urto (accelerazione estremamente sollecitante o roba del genere...)gli finissero in mano e pubblicizzò ampiamente il fatto di averli distrutti. In questo caso la situazione è parimenti grave, in quanto pone i negozianti in una posizione impossibile rispetto all'acquirente, che a casa controlla subito la macchina e se rileva il difetto (che ormai conoscono tutti) gliela riporta. Un casino insomma, che intasa i negozi e i centri di assistenza. La Canon ovviamente deve richiamare tutte le macchine, anzitutto per evitare ai distributori il problema menzionato, e che altrimenti potrebbero rifiutarsi (ovviamente non i cps) di distribuirla. Questo ritarderà inevitabilmente la disponibilità della 5d3 perché per quel difetto bisogna smontarla, mentre per la d800 di tratta di tarature a livello software, che può fare l'utente. Circa la tua carrellata di considerazioni, piuttosto ragionevoli, non ho da obiettare se non la precisazione sopra, ma a questo punto se nessuno può opinare anche con sarcasmo oppure ironia ai punti su cui ti sei espresso, bisogna chiudere la discussione, poiché avendo trattato tutti gli aspetti, anche quelli di "psicologia comportamentale" rimane nulla da aggiungere. In gioventù ('80) ho lavorato nella vendita delle macchine utensili e trovare difetti in macchine da decine di milioni di lire, era quasi norma che ci costringeva a ritardare le consegne oppure noi rappresentanti imbonire il cliente che quel dettaglio dubbio era un pregio... La Canon è incorsa in una ingenuità e questo gli varrà da insegnamento per il futuro. Per il resto di qualcosa si deve pur discettare, senza fare come a scuola... volendo evitare faticose zuffe di gruppo, si prendeva il più remissivo e diventava la vittima preferita della classe... ma eravamo bambini...
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| inviato il 15 Aprile 2012 ore 21:23
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@Claudio Ciseria
Ci sarà un perchè nikon tira fuori una macchina e la mette in mano ad un pro per 6 mesi e poi ne aspetta altri sei prima di cominciare la distribuzione..... politica seria... certo si potrà dire e parlare di qualità delle foto alla morte, ma sull'affidabilità ultimamente c'è poco da dire... difetti di gioventù
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Ciao, scusa ho visto solo ora il tuo messaggio. Come scrissi in un altro post a me vedere che nikon ha dato la macchina a Munier per 6 mesi da provare è una cosa che è piaciuta parecchio. Sarà perchè faccio fotografia naturalistica e vedere che nikon da la macchina ad uno dei più bravi da provare denota un certo interesse nel campo.
Peccato che Canon non abbia dato la 1Dx a Nicklen e per ora la tenga come un oracolo segreto. |
| inviato il 15 Aprile 2012 ore 22:18
Canon ha dato la macchina ad altri professionisti che hanno pubblicato le loro considerazioni Claudio, sia la X che la 5d3, anche questo è stato trattato e riportato sul forum, e proprio perchè il problema riscontrato è relegato a situazioni piuttosto ristrette e tra l'altro se non ci fai caso magari nemmeno te ne accorgi la cosa evidentemente non è saltata fuori o gli sarebbe costato certamente meno.
Odisseus non ho idea se sulle nikon d4 e d800 potrà bastare un aggiornamento fw, si vedrà, per quel che riguarda Canon sinceramente non mi preoccuperei del lavoro che toccherà ai vari CPD o CS di zona, sono affari di Canon che pagherà il dovuto, e per i vari centri assistenza sarà lavoro a cui devono sottostare come qualunque centro autorizzato.
Negli ultimi anni ho cambiato 2 moto e 3 macchine, ho avuto richiami per ognuno dei veicoli in questione...tutti, uno per forcellone, uno per il cambio, uno per il FAP, un altro per l'abs e la centralina.
E parlo di 5 marche diverse!
In più di 25 anni di fotografia mi sono risparmiato richiami, addirittura la d7k mi è capitata buona e senza hotpixel, e la 1d3 non fece parte delle incriminate.
Probabilmente ho più fortuna con gli apparecchi fotografici, ad ogni modo non mi preoccupo personalmente di un difetto se questo non mi crea reali problemi e se può venire riparato tramite un richiamo ufficiale, può infastidirmi perché sarebbe bello se non ci fosse il problema, ma sinceramente mi incavolerei decisamente di più se questo non fosse risolto gratuitamente e con rapidità dalla casa.
Detto ciò seguendo le notizie su nikon essendo interessato personalmente da tali attrezzature ho letto di alcuni esemplari d800 che presentavano problemi di blocco (risolvibile con lo sgancio batteria) così come il problema dei display, non ho invece ancora letto di azioni in tal senso, ne trovo post critici sulla questione e questo potrebbe anche sembrarmi normale...se poi non trovassi comportamenti opposti su un richiamo Canon.
Ora su uno si va a fiducia sull'altro si può valutare sulla base del richiamo e della comunicazione ufficiale, tutto ciò senza contare che nessuno ti obbliga ad acquistare.
Per inciso, se poi accadesse che un cliente mandando la macchina per il richiamo se la vedesse riconsegnare dopo un mese senza preavviso sui tempi, beh si che ci sarebbe da lamentarsi, magari in tal caso io mi premunirei di chiedere i tempi. |
user10190 | inviato il 15 Aprile 2012 ore 23:05
In effetti è un difetto piuttosto curioso che sussiste per l'estrema sensibilità che queste reflex sono capaci di produrre. Un caso di sfortuna sfacciata diremmo. Non so se al tempo dell'analogico si sarebbe verificato. Certo che l'è piuttosto significativo di come i criteri costruttivi siano mutati. Certamente la Canon dimostra un'aggressività mercantile assumendo dei rischi che tradiscono le sue enormi possibilità economiche. Già dalla 5d2 ha mostrato un distacco antipatico dalle esigenze dei fotografi, perché la 5d2 poteva aggiornarla nell'af dopo qualche mese e oggi proporre una fotocamera così perfezionata come la 5d3 a seppure 3500eu (ma con altro nome), tenendo in produzione una 5d2 che va benissimo per fotografia statica, matrimoni e studio di moderate esigenze (oltre ai filmati). Ovunque leggo in rete, le riserve sul comportamento di Canon ruotano parecchio intorno a questi argomenti. Certamente con i richiami bisogna farci il callo, però in questo caso c'era un'attesa carica di malcontento e che infine viene soddisfatta con modi e incidenti che non possono che suscitare perplessità e critiche. Di certo la prossima reflex verrà data da testare anche agli astronomi! Per il resto sono convinto che si farà del meglio per non scontentare la clientela. Va considerato che la Nikon è un pesce piccolo e la Sony gli ha già messo i denti nella coda e potrebbe ingoiarla facilmente, obbligandola a condividere il suo bagaglio tecnologico in beneficio delle reflex Sony. Allora sì che un gigante che ingloba le conoscenze di Nikon, Zeiss e Minolta potrebbe creare qualche problema serio a Canon. Sbagliare adesso comporta rischi indefiniti. Dove si va con la fantasia... |
| inviato il 15 Aprile 2012 ore 23:09
Odisseus credo di aver letto che la 5d2 per ora rimarrà a catalogo.
C'è cmq un altro post che evidenzia un problema a mio avviso più rilevante. |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 8:01
“ Canon ha dato la macchina ad altri professionisti che hanno pubblicato le loro considerazioni Claudio, sia la X che la 5d3, anche questo è stato trattato e riportato sul forum, e proprio perchè il problema riscontrato è relegato a situazioni piuttosto ristrette e tra l'altro se non ci fai caso magari nemmeno te ne accorgi la cosa evidentemente non è saltata fuori o gli sarebbe costato certamente meno. „
puoi darmi link? non ho visto nulla al di là degli spot sul sito canon che sono ben diversi dal lavoro svolto da Munier. Che mi è sembrato tutt'altro che partigiano, evidenziando due o tre cose che della D4 non gli sono piaciute.
Grazie. |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 9:11
Che io ricordi quelli pubblici (perché immagino che ce ne siano altri dato che le macchine vengono testate in giro anche da dipendenti) sono stati Frits van Eldik che segue la F1 da tempo immemore, e Ziv Koren che fa reportage, questi palesemente canon, mentre Tyler Stableford ha svolto sotto richiesta di Canon video e scatti promozionali e da quel che so l'attrezzatura lui la paga di saccoccia sua, in questo caso però dubito abbia riportato molte informazioni.
Che Munier non sia di parte ci credo come per questi altri, indipendenti come Emilio Fede...suvvia, Munier che fece il video dei bisonti per la D3s e che riporta link alla macchina pure in homepage.
Come è di parte l'eccezionale McNally, fotografo nikon da sempre.
E' assolutamente normale che le case si appoggino ai loro riferimenti per avere impressioni e chiaramente sfruttare poi un report in modo pubblicitario, sarebbe bene che tale pratica si allargasse a fotografi indipendenti, sarebbe utile trovare queste macchine sul campo "PRIMA" che vengano prodotte, le mettessero a disposizione di chi ci lavora tramite CPS e NPS, poi una bella scheda di commenti e consigli e allora si che si otterrebbe di più. |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 9:59
“ Certo che per un forum di fotografia è strano vista l'età media. „
In effetti è parecchio seccante voler leggere di Fotografia e ritrovarsi in un duello da cavalleria rusticana...  |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 10:03
Boh, a me sembra che leggi sempre un po' quello che vuoi. Ho detto che Munier non è di parte o non è sponsorizzato nikon? Ho detto che mi è sembrato tutt'altro che partigiano. Poteva soprassedere sul fatto che han cambiato le batterie e non l'ha fatto, visto che ha 15 pacchi di batterie per D3S e la cosa ovviamente gli scoccia quell'attimo.
Ha detto che la macchina fa molti meno scatti rispetto alla D3S; poteva starsene zitto o dire che ne aveva fatti lo stesso numero. Per il resto cosa doveva dire all'evoluzione di una macchina che almeno per ora è tra le migliori macchine mai prodotte?
Io piuttosto da quegli altri, che avevo letto, non ho mai sentito dire che mentre la 1DS3 aveva 1800 e rotti scatti targati di fabbrica con una batteria, la 1DX riporta un dato di targa di 1280.
Il test di Frits van Eldik qual'è, quello sul sito canon dove lo vedi a Montecarlo (per altro non in weekend di gare) che scatta dall'appartamento alle macchine che passano o alla curva che fa il rafficone insignificante??? 
Dai su... Avrei sicuramente preferito che Canon desse la macchina 6 mesi a Brutus Ostling, cosa ci voleva? E' un canon ambassador, fa fotografia naturalistica... Ma l'ho scritto chiaramente: Sarà perchè faccio fotografia naturalistica e vedere che nikon da la macchina ad uno dei più bravi da provare denota un certo interesse nel campo.
Nel campo fotografia naturalistica, di quello che fa le foto alla F1 me ne frega zero.
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| inviato il 16 Aprile 2012 ore 10:28
Di critiche da parte dei tester ce ne sono o non sarebbero tester, laforet sono anni che fa video per Canon ma non gli risparmia critiche.
Detto ciò non capisco il post ne la critica sulla mia risposta, vedo solo un ennesimo post da stadio con 'loro hanno fatto questo quelli no', ma di che si parla? Perché la x non sarà una delle migliori macchine in commercio? La d3s non lo è, la 1d4 non lo è? Hai affermato di non sapere che Canon ha fornito le machine a professionisti e ti ho riportato quanto già detto sul forum, quale sarebbe il meglio, che nikon ha dato ad un naturalista ? Ma perché le foto dei leoni di la le hanno fatte in Giappone?
Sempre meglio il forum. |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 10:34
Di che si parla? E' tre post che lo sto scrivendo e l'ho scritto da altre parti. Facendo fotografia naturalistica vedere lo stesso interesse da parte di canon nel settore dando la macchina ad un ambassador tipo Ostling non mi sarebbe dispiaciuto. Piuttosto che vedere delle foto rubate ad un fagiano.
Come ho già scritto probabilmente non serve a nulla, ma fa morale, fa vedere interesse a fornire un qualcosa, anche solo al voler pubblicizzare la macchina in situazioni limite. Ho scritto forse che la 1DX non sarà una buona macchina? Dove lo leggi? Ho detto che le restanti macchine canon fanno acqua da tutte le parti e le nikon son tutte rose e fiori? Dove lo leggi?
Post da stadio fidati, li lascio volentieri a te che rigiri ogni cosa che uno scrive come ti pare... Leggi quello che ho scritto e cerca di capire senza essere sempre teso come una corda credendo che uno dia contro ad un marchio.
Ho dei mila euro di roba spesi per Canon credi che sia cosi × da darmi la zappa sui piedi da solo? Ho detto una cosa molto semplice che tu invece hai subito rigirato come se stessi facendo del tifo da stadio.
Ho detto che con D3S e D4 han dato la macchina a Munier che se ne esce con delle belle foto o video promozionali. Si chiama fare pubblicità. Vuol dire "guarda che con questo prodotto ho fatto questo ed è li da vedere". Non ho detto che la 1DX non lo farà. Ho solo detto che mi sarebbe piaciuto vederlo.
Cavolo non ho scritto che sono delle ×. Ma leggi quello che uno scrive? Poi sarei io che fa tifo da stadio. Ammazza oh |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 10:51
con tutto il rispetto,secondo me si stà parlando un po' del nulla...il fatto che canon non abbia dato particolare rilievo a test effettuati da personaggi famosi o meno (avvenuti sicuramente) non denota e non puo' denotare una minore attenzione o serietà verso i suoi clienti.... semmai se vogliamo una minor attenzione al marketing. tant'è che seguendo le logiche sottolineate finora ,in un certo senso verrebbe da pensare pure peggio per i piccoli bug che stanno affliggendo (saltuariamente) le nuove uscite nikon. insomma,dai la d800 a jim brandenburg e compagnia per mesi e mesi ,tra l'altro appoggiati da tecnici nikon al seguito e una volta entrata in produzione e distribuita la macchina,c'e' chi lamenta dominanti giallognole dell'LCD ,chi l'errore della batteria ecc ecc. questo non per fare polemica,assolutamente,ma solo per spiegare che i test tanto sbandierati,da una parte e dall'altra servono soprattutto ad una cosa,ovvero ad tenere alto "il morale di truppa" . i "difetti di gioventù" possono accorrere in qualsiasi nuovo prodotto di ogni genere e questo,purtroppo, a prescindere da quanti test vengano fatti prima della produzione questo perche' la fase di prove sul campo,di collaudi,è distinta da quella della produzione.si possono verificare errori da parte dei macchinari nelle catene di montaggio o possono essere assemblati componenti di un lotto fallato.(questo spiega per esempio come su alcune 5d3 il vetrino dell'LCD superiore sia piu' sottile) non c'entra nulla il fatto che un prodotto venga testato a fondo o meno,se non fossero tutte testate a fondo a voglia bug,sarebbero in molti casi inutilizzabili.vi faccio un esempio che sarà capitato di vivere a molti qui: io lavoro nel settore automobilistico,la mia famiglia è concessionaria per Audi e Volkswagen,ma questo potrebbe valere per qualsiasi veicolo prodotto e me lo auguro.in molti casi alcuni nostri nuovi modelli vengono testati,in preproduzione per un equivalente di 500.000 km (!!!) direste voi piu' che sufficenti a far saltare fuori qualsiasi microscopico difetto . esatto,eppure capita comunque che alcuni lotti di vetture(di qualsiasi marchio) vengano richiamati o vengano segnalate delle azioni aggiornamento da parte delle case madri. poca serietà? no,purtroppo molto semplicemente quando produci un oggetto estremamente complesso e ti appoggi ai fornitori x,y,z ecc ecc per le parti da assemblare,puo' sempre esserci soprattutto inizialmente un anello piu' debole della catena. la serietà stà nell'aver ammesso subito la possibile sussistenza del difetto e aver comunicato agli utenti di lavorare per una soluzione.questo vuol dire assumersi le proprie responsabilità e metterci la faccia,anzichè ficcare la testa sottoterra .capisco comunque il fastidio di chi stà avendo problemi,è umano.io per ora non ne ho riscontrati. |
| inviato il 16 Aprile 2012 ore 10:52
“ Dai su... Avrei sicuramente preferito che Canon desse la macchina 6 mesi a Brutus Ostling, cosa ci voleva? E' un canon ambassador, fa fotografia naturalistica... Ma l'ho scritto chiaramente: Sarà perchè faccio fotografia naturalistica e vedere che nikon da la macchina ad uno dei più bravi da provare denota un certo interesse nel campo.
Nel campo fotografia naturalistica, di quello che fa le foto alla F1 me ne frega zero.
„
Claudio, detto papale papale... credo che a Canon della fotografia naturalistica freghi altrettanto.
La 1dx è una macchina disegnata per contrastare l'invasione di D3S che c'è stata ai bordi dei campi da calcio, d'atletica e negli autodromi.
Facci caso...negli stadi di serie A si vedono al 70% solo obiettivi neri... E non penso siano Sigma!
Anche l'abbandono del tanto amato (dai naturalisti) crop 1.3X e L'af che non funziona coi supertele f/4 duplicati dovrebbe dirla lunga sul target di riferimento della 1dx. |
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