| inviato il 03 Agosto 2014 ore 21:33
Dalla ricchezza di commenti interessanti e qualificati pare proprio che il mondo mirrorless, oltre a derivare da una tecnologia avanzatissima, abbia alle spalle tutto un mondo di estimatori ampiamente soddisfatti che trovano nelle macchine in questione il giusto compromesso tra reflex e compatte, o bridge che dir si voglia e basterebbe questo a rispondere al quesito iniziale. Non priva di fondamento,poi, la previsione, fatta da qualche amico del forum, di un futuro privo di specchio reflex: una bella semplificazione per i Produttori e un sicuro incentivo per proseguire le ricerche in questa direzione. |
| inviato il 03 Agosto 2014 ore 21:44
secondo me la domanda iniziale non era scontata, nel senso che se uno non ha mai provato una ml o ne ha provata una delle prime generazioni, qualche dubbio credo sia lecito porselo.
Io credo che il mondo passerà alle ml quando canon e nikon vedranno scendere le quote delle entry level e gli si abbasseranno i guadagni, la ml la hanno già pronta (sulla carta), aspettano a farla uscire quando lo spremibile è stato spremuto e la novità irrinunciabile sia l'assenza di specchio, con ottiche nuove per il nuovo sistema, in modo da tornare a spremere, tanto basta un adattatore fatto bene e lasci la possibilità per il passaggio indolore a chi ha un sistema eos o nikon. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 15:04
Wolfschanz ti debbo delle scuse.
Dal tono della tua domanda in apertura della discussione avevo previsto lo scatenarsi di polemiche e discussioni sterili in modo simile a quello che è successo più volte negli ultimi mesi.
invece ne è nata una discussione costruttiva e quindi mi rimangio tutto!
parlo da appassionato (ancora molto inesperto, in verità) che dopo 6 anni di reflex ha capito che a causa di peso ed ingombri lasciava a casa troppo spesso l'attrezzatura.
Passato ad una ML Fuji, ho fatto alcune rinunce (principalmente velocità di autofocus e reperibilità dell'usato), ma ho trovato tanta qualità in corpo e lenti più leggere e compatte.
sono convinto che i due sistemi non si sostituiranno nel breve periodo, ma sicuramente oggi le ML rappresentano, per alcuni tipi di fotografia, una possibilità di scelta in più. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 15:56
Premetto che sono un felice possessore di un corredo relfex e che, per il momento, sono rare le occasioni che non porto la macchina per il peso. Mi sono attrezzato con il 40 pancake e con l'85 f/1.8 e per quello che mi serve nelle uscite leggere per ora mi bastano (ho una 6D). L'unica situazione in cui non porto la macchina è quando vado in spiaggia e per questi frangenti i quasi 800 euro della (secondo me) bellissima Oly E-M10 non li voglio spendere e probabilmente prenderò una G1x II. Visto il tempo di m.rda (almeno in romagna) andrò poco al mare quindi posso aspettare in attesa di un calo di prezzo (anche della G1x II), hai visto mai che fra qualche mese la E-M10 me la tirano dietro?
Trovo anche io che le ML attuali siano una opportunità in più perché la portabilità senza perdere (troppa) qualità/versatilità è senza dubbio un vantaggio di questi sistemi che per molti fa la differenza.
Quello su cui non mi trovo d'accordo (ma è la mia opinione ovviamente) è quando si dice che le ML sostituiranno (a breve) le reflex soprattutto nella fascia APS-c ovvero quella delle entry level. In questi casi si dimentica che oggi le maggior parte delle ML sono di qualità e prezzo elevati. Il problema non è tecnologico ma commerciale. Canon e Nikon vendono le loro entry level a cifre comprese fra i 300 e i 400 euro. Con poco di più si aggiunge un 55-250 e si può avere un corredo (molto valido) con 18-55 e 55-250 sotto i 600 euro. Queste fotocamere si comprano anche negli ipermercati. Se a questo aggiungiamo che nel 90% dei casi (ma forse di più) chi acquista una reflex la userà in eterno con lo zoom standrad da kit la "fotografia" del mercato attuale è fatta.
Solo le ultime sony dalla a6000 in giù tentano di intaccare questo segmento, ma al momento con poco successo perché l'utente di massa fatica a capire le potenzialità di una a6000. Quello che vede è che con meno prende una 1200D "che assomiglia anche di più ad una macchina fotografica vera". Credo che non a caso Fuji e Olumpus mirino ad un target più elevato, quello definto dei "fotoamatori evoluti", e che Canikon continuino con le loro reflex. Su questo aspetto credo anch'io come Inuy, che canikon abbiano già prodotti validi anche fra le ML, il fatto è che fino quando venderanno tonnellate di entry level le loro ML "buone" non le sforneranno mai.
So di essere andato un po' OT, ma a questo proposito ho ritrovato un link interessante con i dati di vendita in giappone: photorumors.com/2013/12/30/best-selling-cameras-in-japan-for-2013-and- Si riferisce al 2013, ma trovo comunque due dati interessanti:
- il numero di Eos M venduto (oltre il 9% del totale) che con le varie Nikon 1 copre il 15% del mercato ML giapponese
- tipo di DSLR che va per la maggiore: il 91.3 % sono APS-c e i primi 5 posti sono occupati da entry level
Sarebbe interessante avere i dati europei e americani ma questi li trovo già molto significativi.
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| inviato il 04 Agosto 2014 ore 17:01
@scattipercaso, grazie dei dati pubblicati, io comunque se fossi canikon non la prenderei proprio così tanto alla leggera.....
Ho preso l'anno scorso una eos-m (avevo solo reflex canon), e dopo averla usata per un mese l'ho rimessa nella scatola e venduta. Troppo lenta....a livelli scandalosi.
Il giugno scorso ho preso una olympus stylus 1 (che non e' una ml ma una specie di compatta evoluta); la stylus 1 e' una gran macchinetta, veloce, precisa, con un ottimo zoom.
Oggi mi sto convincendo sempre di piu' di fare un passo verso la em-1, vorrei usarla in parallelo alle 3 reflex ma se mi trovassi veramente bene avrebbe senso tenermi 3 reflex canon?
Ho un corredo che considero di tutto rispetto, con corpi come ti dicevo tutti canon e lenti canon tamron tokina e sigma.....le ultime lenti di terze parti che ho preso mi hanno lasciato senza parole 24-70 2,8 vc tamron, 120-300 2,8 OS sigma, 180 2,8 OS sigma.
Se guardiamo queste 3 lenti potevano tranquillamente essere sfornate prima da canon (di scuro il 24-70 stabilizzato e il 180 macro), se canon fosse arrivata prima le avrei prese di sicuro da lei.
Credo che una azienda per quanti progetti e brevetti ha già nel cassetto (e questo vale per tutti i settori) non deve sottovalutare la concorrenza, e sopratutto deve impedire che la concorrenza venda.
Oggi canikon con la politica che stanno facendo stanno dando spazio a dei marchi che erano rilegati a far compatti ne dà 80 €, oggi canikon con la politica che stanno facendo lasciano che i loro super fedeli clienti spendono centinaia di euro per sistemi che stanno diventando alternativi alle reflex.
Mi auguro di sbagliarmi, sono un cliente canon da 25 anni, ma se acquisterò una ml non sara' ne canon ne nikon, e se non avessi un corredo completo e mi avvicinarsi ora al mondo reflex facilmente sceglierei sony.....che la reflex - mirrorless già la fa.
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| inviato il 04 Agosto 2014 ore 17:45
Ciao Davide, il tuo ragionamento è condivisibile.
Ci tengo a precisare che l'esempio della Eos M non era per difendere il marchio Canon. Uso Canon da sempre e sono soddisfatto pur riconoscendone alcuni limiti ma non sono un fan del logo. L'esempio della Eos M (ma anche della Nikon 1) è solo per dire come i due colossi si sono presi il 15% del mercato arrivando ultimi e con prodotti non all'altezza di quelli dei competirors. Al contrario nel settore reflex chiunque ci ha provato ne è uscito con le ossa rotte, si vede bene come ci sia veramente poco spazio per le reflex non canikon.
I due colossi hanno lasciato talmente poco spazio che, per continuare a campare, i competirors si sono dovuti inventare nuove soluzioni. Da qui questo fiorire di ML, cosa che per noi utilizzatori ha fatto solo bene perché oggi c'è qualcosa che prima non c'era e che se dipendesse da Canikon non ci rarebbe mai stata.
Sulle lenti sono d'accordo con te: canikon campa un po' su posizioni di rendita e questo alla lunga potrebbe non pagare. Sui corpi però non sono così d'accordo. Mi spiego. Se facessero ML alternative alle reflex (e le saprebbero fare) si farebbero concorrenza da soli. In questo modo tengono (e aumentano) il mercato di massa che compra entry level e perdono (in parte) i fotoamatori evoluti. Se è vero che questi ultimi sono quelli con maggior capacità di spesa, è anche vero che sono la minor parte (guarda le percentuali di 5D3 e D800). Spesso inoltre, questi utenti affiancano la ML al corredo reflex. Non ho numeri ma di sicuro solo in parte questi dismettono completamente il corredo reflex.
Permettimi un'ultima battuta, prendila come una battuta mi raccomando. Dici che oggi hai una esperienza tale che, se non avessi nulla, prenderesti Sony (immagino la A7 o una delle sorelle). Ma se tu non avessi nulla non avresti l'esperienza per sapere che una A7 è quello che fa per te e, senza esperienza, forse (ri)partiresti da una 1200D da 350 euro e non da una A7 da 2000 euro solo copro.
Saluti, Eros.
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| inviato il 04 Agosto 2014 ore 18:34
Eros....con l'ultima frase mi hai massacrato!!
Pero' vorrei ricordare un'azienda che in un segmento non tanto lontano era la numero 1 e in pochi anni non esiste piu'.....la storia di Nokia dovrebbe far riflettere. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 18:58
Io ho un Nokia Lumia nuovo  |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 19:06
@manicomic......la nokia di oggi non e' quella di 10 anni fa. Non parlo di prodotto ma di quota di mercato. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 19:18
Certo avevo colto la tua battuta, stavo scherzando.
Per rispondere seriamente parliamo di settori diversi, una reflex o una mirrorless non é un oggetto a se stante, ma ha necessità di avere obiettivi ed accessori é nessuno come canon ha una gamma così vasta.
Io ci andrei piano a dire che perderà lo scettro.
Anche perché poi gira é rigira macchine valide a listino ne ha varie... L'unica che necessità di un aggiornamento importante é la EOS m, per il mirrorless ff in fondo visto anche il tiraggio non lungo potrebbe anche semplicemente adeguare la tecnologia che in parte già dispone in una mirrorless a baionetta ef. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 19:53
ad oggi la clientela che rappresenta la fetta più grossa di mercato non sa nemmeno cosa sia una mirrorless....
per le foto usa il telefonino e se vuole fare il "salto di qualità" prende la reflex entry level in kit a 299 euro
le mirrorless sono nate perchè gli altri produttori di apparecchiature fotografiche per non morire dovevano inventarsi qualcosa,
ora i vari sistemi ML si stanno evolvendo molto bene ,ma rappresentano una piccola fetta di mercato e stanno avendo un discreto successo tra gli utilizzatori evoluti , forse quando inizieranno ad intaccare la base delle entry level magari anche i due grandi si daranno una mossa... |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 20:01
Il mio spacciatore sostiene che il rappresentante Nikon gli ha detto che a breve usciranno dal mercato reflex entry-level. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 20:17
mah, secondo me finche' si troveranno all' ipercoop di fianco al banco dei prosciutti, sopravviveranno. |
| inviato il 04 Agosto 2014 ore 20:36
Il punto non è ML o reflex, ma cosa ci devi fare, è logico che tra le 2 opzioni: Zuiko 300/2,8 oppure 600/4 Nikon o Canon, in termini di portabilità, apparentemente, solo uno sciocco potrebbe scegliere la II opzione, tanto che mi stavo quasi convincendo a prendere la OM1 col 300/2,8 per avifauna, il genere che preferisco anche se non l'unico, e già pregustavo la soddisfazione di lasciare a casa il trolley e di lavorare a mano libera finalmente leggero e pronto a tutte le occasioni...e poi le battute e gli sguardi ironici dell'amico con em1 + zuiko 300/2,8 ... li ho sopportati per almeno un paio d'anni..
Questo mio amico..un ragazzo tra l'altro molto bravo presente qui sul forum con belle foto..non lo sentivo da alcune settimane, bene: non più di 10 giorni fa mi telefona dicendomi che ha provato il 600 II con la 1dx di un altro suo amico e mio conoscente... e che è rimasto scioccato perchè non sbaglia un colpo etc. etc...
Alla fine ha venduto lo Zuiko 300/2.8 e ha preso la 1dx col 500 II. (avevo sempre avuto il sospetto che avesse difficoltà con la Oly ma non me l'aveva mai detto semplicemente perchè non aveva mai provato qualcosa di diverso)
Seconda considerazione: prorio ieri al Busker Festival di Sarnico mi sono trascinato per tutta la serata il 70-200 e il 24-70 con 5d3, l'occasione migliore verso mezzanotte (danza acrobatica, con la sola illuminazione ambiente..una piazza poco illuminata.... e le torce di fuoco della danzatrice) quindi 6400 e 12800 iso e qualcosa di buono ho portato a casa.
Non so come si comporta il 4/3 non avendolo mai provato, tenedo conto anche della necessità di croppare un pò perchè per contenere le sequenze piuttosto veloci senza tagliare mani e piedi dovevo stare parecchio largo, ma mi chiedo se si ottengono gli stessi risultati.
Da notare che per me lavorare con una Oly sarebbe un sogno che da ragazzo non ho mai potuto relizzare per motivi economici, (la Oly lo presa in mano solo dopo la laurea da interno in chirurgia perchè si montava sul gastroscopio che era pure Olympus).
Insomma per il momento sto a vedere e continuo a sfacchinarmi il mio corredo FF con specchio e pentaprisma, poi si vedrà. 
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| inviato il 04 Agosto 2014 ore 20:48
mi sembra abbastanza ovvio che per certi iso l' unica via percorribile sia una ff, e non c'e' micro o aps c che tenga, a parte forse la k5 IIs, e forse per i 6400, ma 12800 proprio no, come mi sembra abbastanza ovvio che un 600 f4 da svariate migliaia di € ( quanto ? 10000 ? 12000 ? ) non sia paragonabile a nessun 300 2.8 su sensore croppato ( pero' vorrei vederlo usato da uno capace e non dall' amico del cugino dello zio ), pero' vedendo le foto di alcuni utenti qui sul forum scattate con un " misero " 75 300 zuiko da 500€ qualche dubbio sul manico mi viene..... uno come me che ha un corredo di tutti fissi dove il piu' buio e' 1.8 e che a stento arriva a 1600iso, secondo me oggi ha un mare di opportunita' tra cui scegliere, inutile stare a fare paragoni che non hanno capo ne coda, io ( e parlo per me ) se dovessi uscire con i kg di peso come hai fatto tu per andare ad un concerto, lascerei semplicemente tutto a casa e mi godrei la serata |
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