user10907 | inviato il 24 Luglio 2014 ore 0:57
“ nessun dilettante ruba servizi importanti a nessuno.
tipologie di committenti diversi si rivolgono a tipologie di lavoratori diverse. „
aggiungerei (per semplificare e pacificare la questione), nessun dilettante che regala servizi ruba servizi ai professionisti, per il semplice fatto che se uno regala un servizio è per forza di cose un dilettante che non può offrire un servizio competitivo e quindi non ruba niente a nessuno perchè di fatto non compete con nessuno, se non con un altro dilettante tale e quale che regala anch'egli servizi.
ma di certo chi regala un lavoro non può matematicamente offrire lo stesso servizio di chi chiede 10mila euro.
se per caso conoscete un fotografo od operatore che offre servizi professionali (che significa millemigliaia di euro di attrezzatura, know how, solving, prodotto finale) gratis, fatemelo conoscere che divento suo seguace ! |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 1:40
evidentemente ti sfugge che ogni servizio regalato è un servizio in meno che fa qualcuno che magari di questo lavoro ci campa pagando affitto e mantenendo una famiglia.
(ed è normale che la gente cerchi di accontentarsi perché a regal donato non si guarda in bocca)
e poi non è ancora chiaro forse il concetto che della qualità (saran 30 post che lo dico) nessuno gli frega niente.
se ci fosse uno che fa le foto più belle del mondo e avesse la migliore attrezzatura del mondo e regalasse i suoi servigi forte del fatto che magari lavora in fonderia ed ha uno stipendio fisso, farebbe lo stesso danno dello sfigato senza attrezzatura e senza esperienza.
é chiaro il concetto?
( e smettiamola di parlare di millemigliaia di euro di attrezzature che un fotografo che lavora va a fare un matrimonio con un 24-70 e una 5d2 se gli va bene , ma paga le tasse e quindi non può certo regalarlo)
Le migliori fotocamere ed attrezzature le hanno i fotoamatori non i fotografi professionisti, salvo qualche raro caso
|
user10907 | inviato il 24 Luglio 2014 ore 3:32
oi calli sai dove nasce il problema?
dalle diverse esperienze di ognuno, per cui si tende (giustamente) a far delle proprie esperienze il metro di misura su cui porre la propria percezione delle cose.
sulla base di questo hai ragione, il fotografo professionista pivato che fa un matrimonio con 5d2 e 24-70 e 430ex (a meno che non sia un genio assoluto della creatività e dello stile) darà un servizio professionale e valido ma che potrebbe essere (molto improbabile) fatto da un metalmeccanico che a tempo perso va a fare servizi matrimoniali gratis con la sua 5d2 e 24-105.
ma ai matrimoni in cui sono stato io i fotografi e i gli operatori video (mio settore), viaggiano con una strumentazione e know how che è impossibile che un metalmeccanico possa avere e perfino qualunque amatore straincaz con 1dx, 5d3, 5d2 e 10 ottiche L.
perchè il fatto non è quanta attrezzatura incaz puoi avere ma i pro quelli pesi hanno una logistica ed una operatività di servizio che nessun privato può offrire.
sto parlando di attrezzatura da 50/100/200 mila euro presa dai service.
cinecamere che costano come un appartamento. capisci ora qual'è il mio metro di valutazione della cosa.
parlo di un prodotto finito (video) che si aggira sui 15/20 mila euro.
secondo te un metalmeccanico può offrire un servizio del genere?
non è questione di gratis o no, è questione che certe commissioni non vengono boiocottate dal metalmeccanico che a tempo perso va a fare i matrimoni gratis con la sua 5d3.
e idem per le foto.
parlo di fotografi che vengono chiamati e viaggiano sui 5/10 mila euro a servizio non perchè hanno la reflex figa o perchè sono dei mostri ma perchè è l'agenzia cazzuta che li rappresenta e a certi livelli è il nome che dà prestigio al servizio venduto e non tanto alla qualità o resa finale (che ti garantisco però va di pari passo al prestigio dell'agenzia).
ecco, ti ho spiegato molto sommariamente senza entrare nel dettaglio di strumentazioni e logistiche di riprese a quale tipo di settore mi riferivo.
mentre tu accenni al fotografo professionista di quartiere con assistente al fianco che fa i matrimoni per tirare a campare.
ecco, forse quello (ma lo dubito comunque), se non si rinventa o non settorializza l'offerta potrebbe essere che si veda soffiare dei servizi dal commesso ikea che alla domenica va a fare matrimoni gratis a caso solo per il gusto di provare la nuova 5d3 e sentirsi 'fotografo'.
che dici, ho dipanato la matassa che c'era?
p.s. non ho menzionato il settore cinema dove la produzione più povera è quella con 300mila euro di risorse logistiche.
e non ho menzionato neppure il settore advertising dove con meno di 30mila euro non si realizza nemmeno un clip schifoso di 10 secondi su vimeo.
p.p.s. io nonostante bazzichi un pò qua un pò là sono con le pezze al culo perchè non so fare la cosa più importante che un fotografo/videomaker deve saper fare: COMMERCIALE ! |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 15:35
Simpatico sto 3d: ho scoperto che se faccio le foto al battesimo dei nipotini ho ridotto un paio di famiglie sul lastrico.... :-) su si scherza, come si dice dalle mie parti: facimmec 'na resat! Mi piace la fotografia, a volte faccio belle foto ( lo sono per me ovviamente) e non credo di rubare il lavoro a nessuno, ma sta storia del dilettante che "ruba" il lavoro ai professionsiti mi sembra una gran ca@@ata!. Suono la chitarra da 35, nei locali da 25 e ogni volta devo subirmi la storia che rubo il posto ai professionisti. Mi faccio pagare, come e spesso più di loro, dov'è il problema? Credo che il problema nasca dal fatto che un "vero" professionista in campo artistico oltre a metterci la strumentazione, ci mette il "talento" in musica come nel fare foto. Ho "scorso" le decine di post di questo 3d, e non ho mai letto le parole "arte" o "talento". Allora qui si parla solo di pappatoria, di bollette, di mutui. Insomma fotografi come impiegati del catasto. Sinceramente un professionista che si preoccupa delle mie foto mi fa solo sorridere. Ah, è il mio pensiero, poi ognuno la pensa come vuole, ovviamente, e fa quel che meglio crede per sbarcare il lunario. Il discorso è generico, non riferito a nessuno in particolare, quindi che nessuno si senta offeso se di fronte a tanto parlare di soldi mi son permesso di tirare in ballo l'Arte :-) peace and love |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 16:26
Io credo che il succo del discorso sia questo:
Faccio un esempio , magari sei un mago della chitarra e quest'anno fai 100 serate strapagato ! Il prossimo anno ne fai 20 e scopri che ci sono ragazzetti che suonano meno bene di te ma lo fanno gratis...ma tu sei un artista che te frega ... Il prossimo ancora ne fai 15 ! Il tuo fatturato scende .. Magari le spese condominiali le paghi con un assolo..
Il discorso non sono le 4 foto ma il servizio intero ! Non è neanche un discorso di regole ! Basterebbe che chiedessero compensi in quota di mercato.Purtroppo la nostra è una categoria "carlona" :) |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 16:51
“ cinecamere che costano come un appartamento. capisci ora qual'è il mio metro di valutazione della cosa.
parlo di un prodotto finito (video) che si aggira sui 15/20 mila euro.
secondo te un metalmeccanico può offrire un servizio del genere? „
ehmm, scusa ma non credo che un fotoamatore possa concorrere con chi va fare foto ai matrimoni dei regali di spagna o inghilterra, per quelle cifre.
é ovvio che colui che compra una fotocamera come da articolo e decide di mettersi nel business regalando le foto andrà a rompere le palle su quella fascia di persone che sono disposte a spendere da 350 a 1200 euro c.ca.
“ Suono la chitarra da 35, nei locali da 25 e ogni volta devo subirmi la storia che rubo il posto ai professionisti. Mi faccio pagare, come e spesso più di loro, dov'è il problema? „
Ho sempre detto che non mi interessa niente se un amatore va a fare il lavoro e si fa pagare.
Non pagherà le tasse ok... ma non è concorrenza sleale.
e non ruba lavoro a nessuno perché se si fa pagare vuol dire che lo scelgono per la bravura. Non perché regala le foto.
tu non rubi lavoro a nessun professionista musicista perché ti fai pagare. Non è una partita iva che ti fa diventare un rovina mestieri o no.
se però suoni bene, e anche l'altro suona bene, ma tu il servigio lo offri gratis o per un paio di birre, ovviamente il cliente sceglie a parità di qualità colui che offre il servizio gratis. Mi pare normale no?
IN questo caso rubi il lavoro e fai concorrenza sleale che nessuno purtroppo è in grado di combattere.
:-)
|
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 17:33
dipende quanto si fa pagare. |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 19:48
Molto interessante come inutile questo tred.
Il professionista non deve temere coloro che regalano i servizi perchè solo chi non può permettersi un servizio se lo fa regalare, e se non trova nessuno che si offre non fa neanche il servizio, e penso sia meglio far fare un servizio di c@@@a ad uno che non si fa pagare piuttosto che prendere un lavoro dove si spreca tempo e denaro
Il professionista deve invece preoccuparsi per quelli che non fatturano che possono offrire servizi parecchio al di sotto del professionista onesto che fattura tutto, il 22% di iva su un servizio di 5000 euro sono 1100 euro che il committente risparmia che non sono bruscolini, poi il suddetto evasore oltre l'iva prende come collaboratori aspiranti fotografi che paga in nero una miseria, in questo modo può tranquillamente abbassare ulteriormente il prezzo, io conosco un fotografo che si definisce professionista che paga tutti i collaboratori in nero e li paga 60 € a matrimonio, da questi individui dovete avere timore perchè il servizio di 5000 € è sceso a 3900 € che a sua volta è sceso a 2900 € perchè non paga adeguatamente i collaboratori, senza considerare che compra album in nero dall'artigiano che non gli fattura niente e gli fa la rilegatura a mano a metà del prezzo quindi togliamo secondo me per un buon album di pelle cucito a mano altre 200-300 € quindi siamo scesi a 2600 €.
Quindi di chi ci si deve spaventare di colui che in nero a fine anno ha guadagnato il doppio o di un minchione che se è scarso al massimo può fare un servizio (al massimo un battesimo) e poi non fa più niente?
|
user10907 | inviato il 24 Luglio 2014 ore 21:05
io tutti sti fotografi pro che lavorano in nero non li vedo.
non so dove vivete voi (forse in burkina faso) ma qui in emilia se fai nero tempo 2 anni e la finanza ti ripiglia tutto con degli interessi che rimpiangi il giorno che hai preso 10euro senza fatturarli.
poi fotografi sottoposti che fanno un matrimonio a 60euro? ma dove???
qua per meno di 200euro non si perde tempo neppure a trattare. (ovviamente si parla di lordo con tutte le spese del caso).
insomma, di tutti sti avvoltoi fotografi professionisti che lavorano a nero o che regalano i servizi manco l'ombra, anzi, gli unici competitor che ti rubano fette di mercato sono le agenzie stracazzute con service e camion logistici alla mano che per meno di 10mila euro non si muovono (e ovviamente il servizio offerto è di valore e prestigio).
e contro un service del genere c'è ben poco da fare.
ma ragazzini armati di 5d3 che lavorano tra un aperativo e l'altro e commessi ikea che alla domenica fanno i pro, sinceramente non mi pare sia pieno. o almeno da giustificare il terrore su un'intera categoria di settore.
forse frequentiamo realtà e società diverse..  |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 21:12
Ho girato per lavoro molte regioni d'Italia è ti assicuro che solo in Emilia Romagna (Ho lavorato in Emilia 8 anni) siete così onesti. |
| inviato il 24 Luglio 2014 ore 23:31
“ Molto interessante come inutile questo tred „
come dire tutto e niente immagino.....
“ Il professionista non deve temere coloro che regalano i servizi perchè solo chi non può permettersi un servizio se lo fa regalare , e se non trova nessuno che si offre non fa neanche il servizio, e penso sia meglio far fare un servizio di c@@@a ad uno che non si fa pagare piuttosto che prendere un lavoro dove si spreca tempo e denaro „
dove hai detto che vivi scusa?
il servizio matrimoniale fotografico è sempre stato importantissimo nel contesto di un matrimonio ed il fotografo di norma è la prima cosa a cui pensi oltre al pranzo.
Infine, se permetti, se vedessi delle belle foto fatte da un sedicente fotoamatore che me le fa gratis io personalmente le farei da lui.
Non ho mai parlato di sedicenti amatori che fanno foto del cavolo e regalano i servizi. anche se ci sono, quelli saranno solamente un mea culpa degli sposi.
“ ma ragazzini armati di 5d3 che lavorano tra un aperativo e l'altro e commessi ikea che alla domenica fanno i pro, sinceramente non mi pare sia pieno. o almeno da giustificare il terrore su un'intera categoria di settore „
odio dire sbagli ma...sbagli.
tanto per farti un esempio, la fotografia di stock era un tipo di fotografia che rendeva piuttosto bene.
Oggi , salvo qualche caso, non rende più nulla perché con tutte queste persone che hanno iniziato a regalare fotografie a giornali (con quella di farsi una strada), fotografie di matrimonio (con quella di farsi una strada), fotografie in generale... si è creato un mercato da 80 centesimi a foto
sai quanti mi contattano con questa frase : " Buon giorno, sono il responsabile grafico del giornale "tot" e ho visto le sue fotografie su flickr o su facebook (o dove cavolo le ha viste) e ci piacerebbe, citando la fonte, poterle usare per dei nostri articoli.
Purtroppo il nostro è un giornale a basso costo e le risorse sono limitatissime ma contiamo che con la nostra tiratura lei potrà farsi una degna pubblicità. (già qui c'è una contrapposizione incredibile)....
comunque...io pretendo soldi per l'usufrutto delle foto e se dio vuole, pur se furbone, almeno quello come descritto appena sopra ha la cortesia di chiedere. (molti non lo fanno nemmeno).
Ma pensi veramente che fuori io non ci sia un altro × che invece gli dice di si??
certo che c'è.
Pian piano si crea un settore che fino ad oggi non c'era.
“ insomma, di tutti sti avvoltoi fotografi professionisti che lavorano a nero o che regalano i servizi manco l'ombra „
a parte anche se può sembrare, non stiamo andando fuori topic perché in qualche modo ciò è legato al famoso articolo in questione, anche qui sbagli.
Lo dico perché è inutile elencare tra qui e altri luoghi (forse in altri luoghi ancor più che qui) quante persone chiedono addirittura in un topic " PRIMO MATRIMONIO, che ottica usare?? ". (per poi scroprire ovviamente che il servizio non viene pagato.
Non solo lo regali, ma non sei nemmeno capace.
La risposta più consueta è che se non si fa esperienza da qualche parte non si imparerà mai.
(da un lato non fa una piega.... dall'altro...si e no una persona su 100 alla fine poi si mette professionista con partita iva. Il che vuol dire che poi , tutta questa esperienza non ti è servita un cavolo perché quando devi combattere con tasse e balzelli e spese, che prima non avevi, cosa fai? ti ritorni al tuo vecchio lavoro e capisci che è meglio fare qualche servizio in nero)
“ gli unici competitor che ti rubano fette di mercato sono le agenzie stracazzute con service e camion logistici alla mano che per meno di 10mila euro non si muovono „
continui a citare gente che può lavorare in una fascia di mercato dove di fatto nessuno può concorrere.
Neanche il fotografo in regola di paese.
chi può spendere 10 K per un video è palese che ne spenderà 4 K per il fotografo e 10 K se bastano per il ristorante.
va ben oltre alla fascia che anch'io posso sopportare. Parli di camion...ma non è quello il business del fotografo, salvo quei 10 nel mondo.
Il business va dai 350 a 1500. No dai 10K in su....
Poi lo ripeto per l'ennesima volta... non è il nero che fa paura...quello lo può fare anche chi ha la partita iva.
Il problema è quello che chiede niente o cifre ridicole con l'intento e la speranza di costruirsi un portafoglio clienti.
Poi per quanto riguarda i bolognesi tutti onesti mi vien da ridere.... abbiamo mangiato in ristorante in centro in 10 di noi, pagando 80 euro a testa ed il tipo ci ha fatto una testa così parlando di chi ruba, dei politi ladroni, e che non se ne può più, etc etc etc... di questo e di quell'altro e che su 800 euro avesse fatto uno scontrino..neanche parlarne uahuahuahuah....siamo usciti e ci siamo messi a ridere tutti.... (però ha offerto un giro di amari..)
|
user10907 | inviato il 25 Luglio 2014 ore 0:58
ciao calli, ribadisco, lavoriamo nello stesso settore ma in diverse fasce, ecco perchè abbiamo due punti di vista differenti.
per la precisione io non sono manco matrimonialista ma lavoro nel settore pubblicità/documentari/sport, per cui ancora un altro segmento, comunque, i pochi matrimoni che mi capita di fare (gran lavoraccio peraltro) viaggiano su cifre ben diverse da quelle da te menzionate. sono, come dici giustamente, matrimoni molto ricchi extralusso.
castelli dell'800, migliaia e migliaia di invitati, elicotteri, fuochi di artificio, spettacoli, resort privati, insomma, parliamo di cerimonie da ben oltre 100mila euro. per cui il cachè video da 10k euro sono spiccioli (non so se mi spiego).
ecco, in questo contesto non ci troverai il ragazzino con la 5d3 o il commesso che gioca a fare il fotograqfo pro.
tutto qua.
rimane il fatto che concordo con quanto dici e nonostante saltuariamente bazzico in questi wedding ultravip, mi sorbisco per la maggior parte dei contatti clienti scapestrati che tirano sulle 5euro.
anzi, precisamente i clienti vorrebbero un servizio con i controcazzi (e quindi realizzato con risorse di attrezzature, personale, know how, tecnica, logistica, da migliaia di euro) ma pagarlo con due biglietti da cento.
in sintesi l'andazzo è proprio questo:
e non è un gran andazzo.  |
user10907 | inviato il 25 Luglio 2014 ore 1:01
riguardo il ristoratore evasore che dirti.. tutto il mondo è paese, con la differenza che qua a bologna se ti beccano (e ti garantisco che tempo uno due anni ti beccano) ti fanno un culo tanto che ti passa la voglia. |
| inviato il 25 Luglio 2014 ore 3:08
So Callisto che ti sembrerà strano, ma sono d'accordo con te. |
| inviato il 25 Luglio 2014 ore 3:19
(son trentasette post che son d'accordo con te e che ti dico che su certe fasce di certo l'amatore che regala e tanto meno il professionista che lavora può concorrere)
i miei clienti sono questi quindi so bene cosa vuoi dire.
www.dropbox.com/s/ac01hbhwwypjjrf/_MG_7703.jpg
www.dropbox.com/s/7qqlnjap0ed8odf/_MG_8876.jpg
quando mi spendono (tipo qui) 200 K per fare la festa del 40esimo compleanno della moglie capirai cosa gli interessa di spendere 400 euro di fotografo per le sole ore di lavoro + un migliaio di foto 13x19 da regalare ai propri ospiti. sono circa 3 K che spendono...capirai cosa gliene frega a loro di andare da quello che gliele regala.
anzi...questi non vanno nemmeno da quello che gli costa il doppio di me. vanno solo da quello perché lo conosce " l'altro " , non so se mi sono spiegato.
ma stiamo parlando di altri mondi.
Benché sia il mio lavoro di queste feste ne faccio mica una alla settimana..MAGARI !!!!!
La fascia in cui sta a rompere le scatole l'improvvisato non è certo questa. Lo so bene.
(Le foto del link non sono un ristorante di lusso o una discoteca...sono solo una delle stanze della villa)
questi spendono 10K solo per i fiori, figurati cosa gliene frega ....
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
