| inviato il 21 Maggio 2014 ore 10:47
Capotriumph:
"primo.. la fotografa é regolarmente abilitata"
in che senso? Non esiste nessuna abilitazione per diventare fotografo, per la legge apri partita IVA, paghi le tasse...et voilà nel momento in cui qualcuno ti paga sei fotografo professionista 
A prescindere che l'ora di shooting del post citato nel mio primo commento è già diventata mezz'ora nel secondo è una questione puramente matematica, dai 30€ lordi togli: 5€ di IVA, i calendari, saranno anche scadenti, ma un 2€ l'uno le saranno costati?il costo del DVD+eventuale custodia, 1€? Conta costi fissi e ammortamenti e dai 30 ne restano attaccati , nella migliore delle ipotesi una dozzina...le conseguenze sono piuttosto ovvie.
Al di la dei conti, se questo è la politica di prezzo scelta è ovvio che bisogna realizzare un numero altissimo di servizi per rientrare delle spese è implicito e imprescindibile che il lavoro sarà realizzato alla veloce e che la qualità del lavoro sarà bassa (non è una questione di bravura o di talento, non entro in merito a questo,ma solo di tempo).
A questo punto al netto del fatto che ognuno può liberamente fare le scelte professionali che preferisce...e ci mancherebbe , propongo solo una riflessione:
se la fotografia è il mio lavoro ed è il mio unico lavoro e propongo dei servizi la cui qualità è uguale se non inferiore a quelli dei vari Alberto61 (ti tiro in causa assolutamente in tono scherzoso in conseguenza al tuo post  ) ossia dei vari appassionati, magari anche talentuosi che, senza spese propongono in nero prodotti di fascia bassa (per prodotti di qualità servono altre cose oltre al talento) a prezzi stracciati e magari dando anche di più, visto che non devono far quadrare i conti, perchè un cliente dovrebbe scegliere me?
La conseguenza di tutto questo è l'abbassamento della percezione della qualità da parte del cliente, che si troverà prodotti "professionali" analoghi a quelli realizzati "dall'amico bravo con la reflex" e quindi ... perchè pagare un professionista? Senza più sapere che in realtà c'è ben altro
Alberto61, non ti preoccupare, nessuna provocazione, ho girato il link al tuo account alla guardia di finanza |
| inviato il 21 Maggio 2014 ore 11:12
abilitata nel senso che lo fa di professione.
i calendari me li sono fatti stampare per i fatti miei.
il prezzo l'abbiamo concordato.
non vive di servizi fotografici a famigliole che vogliono solo qualche bella foto ricordo.
il calendario é nella mia cucina e non nelle edicole insieme a quello della pirelli.
le mie pretese sono molto basse, non sono una star di hollywood.
il risultato mi soddisfa appieno.
consiglio per alberto 61: se vuoi che le tue foto diventino belle chiedi almeno 30 euro a raw. solo convertiti in jpeg.
altrimenti chiedi supplemento.
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| inviato il 21 Maggio 2014 ore 11:37
Ciao Denis, ho letto il tuo post in cui giustamente fai notare gli aspetti che portano al prezzo di vendita delle foto. Vorrei farti alcune domande visto che tu penso faccia questo di lavoro e avere la tua opinione.
Cito le tue spiegazioni e le associo al mio caso:
“ - No, le foto non sono tue, sono realizzate dal fotografo e quindi soggette alla legge sul diritto d'autore, in conseguenza i negativi (raw se parliamo di digitale) sono suoi. E' obbligato a cederli alla persona ritratta, qualora la stessa ne faccia richiesta, ma a seguito di congruo compenso. „
Questo per il file RAW che sarebbero l'eqivalente del negativo, per avere una copia della foto in JPG? Anche solo ad 1/4 della risoluzione, esempio a 5Mp? Cambia qualcosa rispetto a richiedere il RAW?
“ - incontro per definire dettagli del servizio, il mood desiderato e la conseguente ideazione e progettazione (potrà non sembrare, ma questa fase implica tempo) „
Non abbiamo avuto nessun pre incontro con conseguenti costi in termini di tempo
“ - sessione di shooting in studio o in location di circa 2/3 ore più eventuali spostamenti (i buona sostanza balla una mezza giornata) „
Nessuno spostamento da parte del fotografo, ci siamo recati noi nel suo studio per una sessione di circa 1.5 ore poi aveva un altro appuntamento. Non ha perso mezza giornata per noi e l'ora e mezza era compresa nelle 250€ pagate da chi ha fatto il regalo.
“ - predisposizione dei provini e selezione con i clienti, dando consulenza sulla stessa (anche questo implica tempo) „
Ok compresi nelle 250€ di cui sopra.
“ - postproduzione delle immagini selezionate. E qui bisogna fare due precisazioni, la prima è che la postproduzione professionale di qualità di una fotografia di ritratto non implica meno di 30/60 minuti a scatto. La seconda che quando dico postproduzione non intendo "paciugare con photoshop", ma mettere in essere tutte quelle procedure atte ad ottenere la massima qualità da un file. „
Questa post produzione secondo te si intende solo per gli scatti selezionati per la stampa, o anche per quelli che io comprerei come file al prezzo fissato dal fotografo di 25€?
“ - predisporre l'output a seconda delle esigenze del cliente. „
Penso faccia parte dei 30-60 minuti di post produzione di cui sopra
“ a questo aggiungi:
- L'Iva sul costo del servizio
- Strumentazione di livello che va ammortata e che costa „
Canon 5DmkII 24-105 70-200f4 4 luci/flash da studio, sfondo bianco...
Penso che molti fotoamatori su questo sito abbiano obiettivi e macchine più costose, ma questo non mi riguarda. Mi deve piacere il risultato e non mi importa se lo ottiene con attrezzature da 1.000€ o da 10.000€ però non diamo per scontato che tutti i fotografi utilizzino chissà quali costose attrezzature, o comunque non in tutti i casi. Però ripeto l'importante è il risultato non il costo delle attrezzature.
“ - La professionalità del fotografo che implica investimenti e tempo per essere formata
- Costi fissi che devono rientrare (studio,bollette,commercialista ecc...)
- Il fatto che non tutti i fotografi sono uguali, maggiore professionalità si paga. „
Aggiungo che si paga anche la notorietà oltre alla professionalità.
“ E' corretto anche che non vengano consegnate le foto non selezionate e non postprodotte, in questo caso le immagini non postprodotte (raw) vengono parificate ad un semi-lavorato ed è lecito che l'autore non permetta che vengano utilizzate immagini non finite e quindi, in potenza, deleterie per la sua immagine. „
A questo non ci avevo pensato ed in effetti non è sbagliato.
Dal momento che i costi del servizio e realizzazione dei provini dovrebbero essere compresi nelle 250€ che ha speso chi mi ha fatto il regalo, perchè è quì che finisce il servizio "gratis", a quanto dovrei pagare una foto se solo di post produzione richiede 30-60 minuti di lavoro più i diritti ecc secondo te?
Ciao e grazie |
| inviato il 21 Maggio 2014 ore 15:38
Faccio una premessa in termini generali: ognuno è libero di impostare il prodotto fotografico come ritiene giusto e di impostare la relativa tariffazione come ritiene corretto nell'ambito della relazione qualità prodotto/spese sostenute.
L'unica cosa importante ed imprescindibile è che i patti siano chiari da subito e prima di iniziare, il cliente deve avere ben chiaro cosa gli spetta per il denaro che paga.
All'interno di questa premessa si trovano professionisti di qualsiasi livello, diversi modi di approcciarsi al mestiere, diverse clientele di riferimento,onesti, disonesti ecc... ma questo è un altro ovvio discorso
La seconda premessa è che faccio riferimento ad un prodotto fotografico di qualità nel suo complesso, cioè dalla relazione con il cliente allo shooting, alla consegna, poi, come già detto ci sono un'infinità di modi per proporre il proprio lavoro.
Rispondo alle tue domande, nel limite delle mie esperienze e per punti.
1) si, cambia, nel senso che i raw sono dei "negativi" che possono essere riscattati senza lavorazione (come indicato nella parte che hai ciatato) la consegna del jpg implica una lavorazione: conversione del raw+postproduzione del file, questo lavoro, se viene svolto come dovrebbe essere, ha un costo.
2) come in premessa ci sono infiniti modi di intendere la professione, non sarà un lavoro costruito su misura sui desideri del cliente, sarà un po' più standardizzato e di conseguenza dovrebbe costare un po' meno.
3) di nuovo come in premessa e come al punto 2
4) ovviamente, è una voce specifica del costo totale
5) Si, solo per gli scatti selezionati, nel numero concordato a monte all'atto della commissione del servizio. No, non c'entra con la stampa, si intende la finalizzazione dell'immagine, la fotografia finita e pronta da consegnare al cliente come pattuito (stampa, file ecc...)
6)Assolutamente no, la preparazione dell'output è una fase indipendente, dipende da come il cliente ha chiesto di volere la consegna dell'immagine: stampa, file, versioni del file specifiche (ottimizzate per il web, per la visione a video, per cataloghi, per stampa su specifici supporti, ecc...)
7) Macchina fotografica e obiettivi sono solo una parte dei costi strumentali. Partendo dal presupposto del punto 2, aggiungo, tanto le macchine fotografiche in uso professionale sono soggette a maggior usura, implicano ricambio con maggior frequenza, ne servono almeno 2 perchè i lavori vanno garantiti e non si può rischiare che la macchina si rompa , i flash da studio costano e i relativi modellatori di luce (sono tanti e diversi) pure, con i ritmi di lavoro che implica il mestiere non si può prendere modelli entry level , aggiungi flash portatili, filtri, stativi vari, fondi, accessori vari come esposimetro, color checker, radiocontrolli, borse, memorie, batterie, ecc... un pc/mac carrozzato, tavoletta grafica, sistemi di storage e backup, monitor specifico, sistema di calibrazione senza dimenticare i programmi che, lavorando, non si possono craccare , senza continuare con l'elenco della spesa, è difficile avere uno studio sufficientemente attrezzato spendendo meno di 25/30.000 €
Il discorso l'importante è il risultato non la strumentazione è sbagliato concettualmente. Un risultato di qualità non lo puoi offrire senza strumentazione adeguata e certi specifici risultati non li puoi proprio ottenere se non hai le attrezzature necessarie punto.
8) E' ovvio, del resto quando compri una maglietta D&G pensi di pagare solo la qualità delle materie prime? D'altro canto come pensi che diventi noto e quindi ben pagato un fotografo se non attraverso il suo lavoro o alla sua capacità di venderlo?
In conclusione, da quanto dici mi pare di capire che la proposta del fotografo al quale fai riferimento sia strutturata suddividendo in due parti separate e separatamente retribuite l'intera fase lavorativa:
1) uso studio e shooting + provini
2) finalizzazione delle sole immagini scelte, nel numero scelto liberamente dal cliente.
Il sistema è lecito e corretto, non è l'unico e, parere puramente personale, non lo trovo particolarmente produttivo, ma è una lecita scelta commerciale.
Se l'ha spiegato chiaramente al cliente è stato pienamente corretto, coloro che te l'hanno regalato potevano scegliere qualcun altro nel caso non avessero gradito questo sistema 
Ovviamente il discorso cabia radicalmente nel caso non abbia spiegato chiaramente o obbia lasciato intendere cose non vere, ma qui siamo nel campo della t*fa ed il discorso è completamente diverso.
Denis |
| inviato il 21 Maggio 2014 ore 16:49
Denis unica precisazione al punto 7, ho detto l'importante è il risultato perchè anche se il fotografo non ha scattato utilizzando la macchina ultimo modello della Canon e anche se non ha utilizzato un corredo di obiettivi fissi super costosissimi, ma i due zoom forse più comuni, non ho pregiudizi. Se le foto sarenno piacevoli non mi importa con cosa le ha fatte, il senso era questo. Certo l'attrezzatura deve essere valida, non si discute e non era questo che volevo dire.
In conclusione questo pacchetto proposto dal fotografo è così composto:
1)servizio in studio e preparazione dei provini in bassa risoluzione per il cliente. (parte regalata)
2)dopo la visione dei provini è tutto possibile e nulla compreso! Posso comprare i file, oppure posso comprare le stampe su carta, su tela ecc tutto ai prezzi che il fotografo mi farà sapere al momento della consegna dei provini. Al momento mi ha solo detto che un file costa 25€ perchè è stato l'unico prezzo che gli ho chiesto il giorno degli scatti.
Ciao
|
| inviato il 21 Maggio 2014 ore 17:12
allora 250 euro foto+provini, ok, ma i provini sono tuoi? quanti sono i provini? bassa risoluzione che significa? 130k, 1 mb, 2?
il mistero continua.. |
| inviato il 21 Maggio 2014 ore 19:45
Il giallo si infittisce... :-))
scherzi a parte i provini saranno tutte le foto che la fotografa selezionerà come buone e tra cui scegliere. Per la risoluzione non so non ho chiesto ma mi ha detto che avranno il nome sovraimpresso quindi non penso che ci farò nulla oltre vederle al pc. Comunque vi farò sapere e magari le inserisco anche qualche foto. |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 9:01
“ consiglio per alberto 61: se vuoi che le tue foto diventino belle chiedi almeno 30 euro a raw. solo convertiti in jpeg. Altrimenti chiedi supplemento. „
Allora sono a posto! Ferie pagate! Pensa se la modella me l'avesse pure data! 
Voglio solo alleggerire la discussione, non voglio mancare di rispetto a nessuno, sia chiaro.
“ ...ma mi ha detto che avranno il nome sovraimpresso quindi non penso che ci farò nulla oltre vederle al pc. „
Personalmente mi sembra un'assurdità. Le foto sono per te, per il tuo comodino o per le pareti della tua casa, il suo logo che lo metta sulle foto che fa per se, non trovi? Anch'io metto il mio loghino sui miei scatti, ma se qualcuno mi chiede di fare delle foto (matrimoni, partite, concerti, orgie ) e vuole avere gli scatti "puliti", per me non è un problema. Tu dare soldi, io dare scatti come tu volere.
Ciao
Alberto |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 9:55
Spiace soprattutto per chi ti ha fatto il regalo... Sono convinto che si sarebbero rivolti altrove se avessero saputo di tutte queste complicazioni. |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 11:35
“ Invece nelle stampe che eventualmente deciderò di acquistare il suo nome rimarrà comunque ma in basso tipo firma... „
no beh questa proprio no!!!! ma stiamo scherzando???!!! |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 11:53
Tripfabio:
"" Invece nelle stampe che eventualmente deciderò di acquistare il suo nome rimarrà comunque ma in basso tipo firma... "
no beh questa proprio no!!!! ma stiamo scherzando???!!! "
Pienamente concorde, questo non è accettabile, di cattivo gusto ed eticamente discutibile.
Denis |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 12:09
Grazie!!!!
Apprezzo molto tutti i vostri commenti, per me che non ho idee al riguardo è molto utile avere queste opinioni. Pensate che davo per scontato il fatto che lei potesse mettere il suo "timbro" in angolo nelle foto...
Ma se posso evitarlo e pretendere la stampa pulita ben venga! |
| inviato il 22 Maggio 2014 ore 12:35
devi pretendere stampa pulita come il culetto di un neonato ... il logo se lo mettesse in fronte la fotografa. Tu sei il cliente, paghi e hai sempre ragione, stop !
Ma che zona copre sta strana tipa ?
Se ti va mandami in privato il nome che son curioso. :) |
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