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inviato il 18 Novembre 2011 ore 18:20
... e ancora:
www.corriere.it/animali/11_febbraio_03/bilancio-vittime-caccia_436b088
quibrescia.it/cms/?p=64924
Ora Ratman, io voglio... ho deciso di rispettarTi. E ti chiedo di rispettarTi. Vuoi mettere a confronto queste cose (in particolare la seconda) con gli incidenti della strada che sono per lo più dovuti a pigrizia, idiozia, spericolatezza, imprudenza ?
A me sinceramente, sapere che esiste un essere umano che può perpetrare simili violenze ad un cane mette una tale inquietudine che se ci abitassi a pochi metri da casa non dormirei la notte per l'ansia che questo possa mettersi a sparare cannonate ad alzo zero contro le case. e Non dirmi "come fai ad essere sicuro che era un cacciatore"... certo perché per autodifesa un libero cittadino acquista un fucile a pallini.
Si tratta di discernere, Ratman, tra eventi (s)fortuiti che costituiscono la cronaca nera e sono dovuti alla imperfezione dell'essere umano e al fatto che non ha la lucidità per gestire il progresso che in meno di 100 anni gli è stato messo nelle mani, e il mantenere attiva una pratica che alimenta, come la benzina sul fuoco, la violenza di persone instabili mentalmente...
C'è una differenza abissale. Persino un omicida passionale mi fa molta, ma molta meno paura di un essere del genere che è l'equivalente di una scheggia impazzita in mezzo ad una folla di persone inermi.
Per Marsupilami:
Parli tanto di bracconaggio, che è l'unica pratica che va denunciata... e questo mica è bracconaggio però:
www.elicriso.it/it/stragi_compiute_uomo/foca/
è attività venatoria legalmente riconosciuta dagli stati sovrani...
E che è ? il mondo è invaso dalle foche che bisogna controllarne il sovrannumerooooooo ??? ma per piacere !
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user1802
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 18:39
Il 3D è stato aperto nella sezione OFF TOPIC!
Non vedo perchè sia quindi fuori luogo ANZI dal mio punto di vista è proprio adatta la discussione a questo forum per un sano e costruttivo confronto tra le parti. Senza necessità di prendersi ad insulti o partire in rissa.
Personalmente sono dell'idea che si possa parlare di tutto ma con i dovuti modi senza arrivare alle mani.
Se una persona parte subito a parlare di rissa allora forse dovrebbe rivedere il suo atteggiamento all'interno della società perchè incapace di conforntarsi pacificamente.
Aprendo questo 3D non ho obbligato nessuno a leggerlo e nemmeno a commentare. Quindi se veramente non gradite il tema avreste dovuto ignorarlo e la discussione sarebbe gia morta. Commentando siete voi stessi che avete reso vivo il 3D.
Fino a prova contraria le frasi offensive fino ad ora sono arrivate da quelle persone che sembrano tanto rispettose dell'ambiente che li circonda... a tal punto che non riescono nemmeno a discutere su un argomento sensibile mantnendo il dovuto rispetto per le persone.
Mi dispiace, non ho potuto scegliere la mia famiglia. Mi dispiace essere nato in una regione montana dove la realtà è differente dalla città... sono cresciuto in montagna in mezzo a numerosi "Assassini psicopatici assetati di sangue"... povero me!!
Essendo stato cresciuto da psicopatici violenti e maniacali sono sicuro quindi che per voi io rappresenti la feccia della società... questo è quello che mi fate capire voi.
Come vi ho gia detto io non sono un cacciatore! Non ho mai sparato ad un animale! Quelle due volte che ho investito una volpe perchè mi ha attraversato la strada all'ultimo momento mi sono sentito in colpa e mi è dispiaciuto molto.
Parliamo di volontariato? Son 14 anni che sono negli scout e insegno, incentivo, promuovo il rispetto della natura e la vita a stretto contatto con essa così come il rispetto delle persone e il confronto su temi piu diversi.
Alvise, vantantene anche che mangi una quantità industriale di carne! Lo sai che tu sei la prima causa di inquinamento del nostro pianeta?? Probabilmente no! Informati prima di parlare invece di limitarti alla visione proposta dai media.
Ti invito a voler visitare una macelleria di un grossista, di visitare certi allevamenti dove le condizioni di vita degli animali sono al limite dell'infezione al solo avvicinarsi! Apri gli occhi su cosa compri al supermercato e poi forse possiamo affrontare un discorso sul rispetto degli animali nel modo giusto. Non mi abbasso ai livelli di postare video (se li volete vedere li trovate da soli su youtube) dove si vedono le precarie condizioni di questi animali da macello che gente come te va a comprare in buste di plastica a scapito delle loro condizioni di vita e di morte. Quegli animali non possono nemmeno vivere con dignità, rinchiusi in spazi stretti. Non muoiono con dignità in quanto a volte la macellazione inizia ancora da vivi. E poi si giudica con tanta convinzione la caccia? Ma per favore, siate coerenti, se non con noi, almeno con voi stessi! Scommetto che soprattutto voi che esprimete grandi giudizi avete tutti mangiato un'aragosta quando eravate al mare.
Io ho accettato tutti i commenti, che sono stati fatti con i dovuti modi e con il dovuto rispetto! Ringrazio tutti i favorevoli e contrari che hanno saputo esprimersi senza portare giudizio alle persone e senza usare termini offensivi. Dico che per fortuna esiste ancora gente civile con i quali è possibile discutere e conforntarsi amichevolmente e senza andare sul personale.
Alvise... ultima cosa, io non parlo di bracconaggio, sei tu che porti solo esempi di persone che violano le regole e le leggi o che fanno bracconaggio. Le statistiche parlano chiaro. Bisogna dire che nessuno farà una statistica dei cacciatori che si comportano correttamente e che hanno una morale etica rispettosa dell'ambiente.
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 18:39
Ratman, visto che mi sono sentito in causa ho dato la mia risposta sulla carne (pagina 4)...
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 18:49
Tu hai fatto una domanda e ti è stato risposto, poi hai iniziato a tirar fuori esempi fuori da ogni ragionamento solo per non soccombere, tutto qui, inutile arrampicarsi sugli specchi. |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 18:58
Marsupilami, non voglio far polemica....ma questa frase fa accapponare la pelle:
“ cercare l'animale giusto tra tanti, osservarlo, catturarlo senza procurargli inutili sofferenze, portarlo a casa, farne spezzatini e violini da mangiare in famiglia, farne un filetto per la cena di natale. Insomma, rendere omaggio all'animale, apprezzare quello che è stato e ricordarlo con rispetto. „ |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 19:02
“ Alvise... ultima cosa, io non parlo di bracconaggio, sei tu che porti solo esempi di persone che violano le regole e le leggi o che fanno bracconaggio. Le statistiche parlano chiaro. Bisogna dire che nessuno farà una statistica dei cacciatori che si comportano correttamente e che hanno una morale etica rispettosa dell'ambiente. „
Io pensavo che "ci facevi"... e invece purtroppo no.
Questa retorica del "tu mangi carne e quindi inquini" non serve a nulla. Ti informo che sono 12 anni che vivo e lavoro in ambienti scientifici che sono all'avanguardia nella ricerca. La ricerca in genere trasmette le informazioni a tutti i suoi componenti attraverso articoli, pubblicazioni scientifiche e quant'altro e non i MEDIA, che tu hai citato. Noi ricercatori, non andiamo nei salotti di regime televisivi a raccontare quello che facciamo. Le nostre ricerche impattano direttamente (nel bene o nel male) sulla società. E la gente se ne accorge subito: telecomunicazioni, cellulari, nanotecnologie, Cloud computing, scienza alimentare, lotta al cancro, lotta alle malattie più odiose.
Sono anni che leggo "Nature" (il posto ultimo per uno scienziato dove poter pubblicare una ricerca innovativa), anni che leggo NGI, etc. etc.
Non ricordo i numeri precisi, ma so perfettamente che nel momento in cui acquisto una batteria ho contribuito all'inquinamento (già prodotto prima che io l'acquistassi, ripeto: GIA' PRODOTTO PRIMA CHE IO DECIDESSI DI COMPRARE QUELLA BATTERIE) del pianeta con Kg di CO2 per produrre quella batteria e non so quanta acqua inquinata.
Le cose le sappiamo. Qui, l'unico che offende e insulta sei tu, credendo che siamo capre ignoranti che non solo non hanno studiato ma passano le giornate davanti alle "iene" di Italia Uno per informarsi, come tu hai detto che fai in un MP privato che evidentemente non hai avuto il coraggio di far vedere a tutti, ma solo a me. Eh già, perché ti è mancato il coraggio di continuare la discussione sulla piazza. E in quel MP hai anche portato delle offese (per carità senza parole pesanti) a WWF, ambientalisti e altre persone del genere... sempre in MP... sempre di nascosto... COMPLIMENTI ! COMPLIMENTI !
L'impatto ambientale di ogni nostra attività quotidiana è ormai noto a tutti coloro che hanno un briciolo di cervello e sensibilità. Ma cosa credi che siamo ??!?!?!
Non è vero che hai accettato tutti i commenti, come chiunque può verificare rileggendosi attentamente il thread (non 3D, thread! impara anche l'inglese oltre che il francese  ).
Ti informo anche che siccome ho una testa pensante, e frequento gente virtuosa che fa quello che dice (alemat73) ed è sempre coerente, intanto ho cominciato a togliere dalla casa della mia famiglia le bottiglie di plastica dell'acqua. Non tolgo quelle del latte, perché un banale ragionamento mi ha portato a concludere che inquinerei di più andando con l'auto fino al distributore di latte che acquistando le bottiglie di latte. Ma sto anche per passare ai distributori di detersivi.
Per quanto riguarda la carne miei cari Marsu e Ratman anti-moralisti, io mangio carne perché mi piace. Se non la mangiassi, gli animali macellati brutalmente, che vivono in condizioni penose, continuerebbero ad essere macellati brutalmente e a vivere in condizioni penose. Cerca di penetrare un pochino...
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 19:06
“ Marsupilami, non voglio far polemica....ma questa frase fa accapponare la pelle:
" cercare l'animale giusto tra tanti, osservarlo, catturarlo senza procurargli inutili sofferenze, portarlo a casa, farne spezzatini e violini da mangiare in famiglia, farne un filetto per la cena di natale. Insomma, rendere omaggio all'animale, apprezzare quello che è stato e ricordarlo con rispetto. " „
eh già caro Fabio... noi siamo i MORALISTI della domenica, mentre lui appartiene a quella società per bene, del "bon-ton" (si dice così Marsu ?) che banchetta amabilmente con pezzi di animale che si è fatta in quattro per catturare in mezzo a tanti altri. Un misto tra cacciatore-raccoglitore della preistoria, e gli intellettuali dei salottini "bene" della buona società. |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 19:27
“ Astore71 ma tu la carne la mangi? „
Si mangio la carne ma questo non c'entra con il discorso "caccia", insomma la solita teoria della caccia fatta x sostentamento....ma basta!!!
Straquoto tutto quello scritto Alvise72 e ribadisco il mio pensiero : la caccia è un'attività di cattiveria gratuita contro la natura e suoi inquilini.
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 21:03
si è parlato di rispetto per la natura ma a me fare le passeggiate col cane per la campagna e camminare letteralmente sopra un letto di cartucce di fucile sembra tutt'altro che rispettoso |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 22:36
Io non potrei mai cacciare. Mi si accappona la pelle a pensare di mirare ad un uccellino e... pam, seccarlo o peggio ferirlo. Ma ribadisco che mangiando carne (e pesce) mi sento fuori posto....
Le migliaia di pesci che agonizzano sul ponte di un peschereccio soffrono di meno?
Mi sembra che le posizioni coerenti possano essere solo due. O non si da contro ai cacciatori, o si smette di mangiare qualunque animale. |
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inviato il 19 Novembre 2011 ore 10:02
“ Mi sembra che le posizioni coerenti possano essere solo due. O non si da contro ai cacciatori, o si smette di mangiare qualunque animale. „
Hai perfettamente ragione. Il virtuosismo non si raggiunge dall'oggi al domani. Ci vuole un percorso. Come avrai letto nel thread, c'è chi è ad uno stadio molto avanzato di questo percorso e sono persone virtuose, coerenti, molto più di me. Sono 6 anni che mi si sono aperti gli occhi su molte cose e che ho deciso di educarmi nel percorrere quel percorso che altri hanno percorso più velocemente.
Ma il fatto che ancora non mi sono tolto la carne non può impedirmi di condannare senza riserve le forme più violente di caccia, praticata da persone che lo fanno per il solo bisogno di esternalizzare la violenza repressa e che risultano molto pericolose per la società (come ho dimostrato più volte in questo thread). Perché è questo che sto facendo fin dall'inizio del thread; cercando di far capire che se è impossibile isolare quelle persone, la soluzione più logica è eliminare questa pratica obsoleta.
Aggiungo che conosco alla perfezione le problematiche delle risorse in via di esaurimento. Il pianeta produce (e ricicla) ormai le risorse ad una velocità inferiore a quella con cui l'umanità le consuma (stesso discorso per l'eliminazione della CO2 in atmosfera operata da mari e foreste). So di questa cosa, e so cosa bisogna fare. Dico solo che non sono in grado di farlo con uno schiocco di dita, ma ho già cominciato a ridurre il mio impatto sull'ambiente: andando a lavorare a piedi o bicicletta SEMPRE. Andando a fare la spesa in bicicletta quando non piove (grazie al fatto che non acquisto più le pesantissime casse di acqua in bottiglia di plastica), e molto altro ancora; e soprattutto sono riuscito a sensibilizzare all'argomento famiglia e parenti, che è la cosa a mio avviso più importante.
Buon weekend  |
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inviato il 20 Novembre 2011 ore 10:34
Scusate se mi intrometto, Ratman, non puoi paragonare la caccia alla pesca, specie quella in mare.
Ratman: "mi piace molto la carne di selvatico (pappardelle al cinghiale, al sugo di lepre etc.), allora si che mi sembrerebbe "falsità" "sparare" (a parole) su tutti i cacciatori...non parliamo del pescato (quello di mare poi!!!!)."
Intatnto perchè la riproduzione degli uccelli è molto diversa dai pesci. Io sono stato sia cacciatore che pescatore. Sai quante uova fà un cardellino in un'anno? Se va bene 20. Sai quante ne fà una sardina, se va bene 10000.
Non è un paragone che si può prendere in considerazione.
Poi la pesca di alcune specie, è vero che dovrebbe essere abbolita, ma qui c'entra anche la cultura del paese che la pratica.
Vedi il Giappone con le balene. Ma vedi anche l'Italia con i tonni, che non si possono più pescare, per proteggerli.
E' vero che tutto deve essere fatto con un certo rispetto dell'ambiente, e moderazione.
Io quando posso andare a pescare, lo faccio cosi, se prendo del pesce, prendo lo stretto necessario, e poi rivado a casa.
Se vado per funghi la stessa cosa, come quando andavo a caccia.
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inviato il 20 Novembre 2011 ore 12:42
Anche io concordo per un ulteriore aumento di controlli e pene severissime per chi si crede Rambo. Ci sono leggi ridicole a riguardo.
Concordo pure per una ulteriore restrizione dei periodi e delle specie cacciabili in base a studi serissimi e molto approfonditi sulla reale difficoltà di quella particolare specie. Questi studi vengono fatti ma appunto li vorrei ancora piu' precisi e a volte meno superficiali.
Una cosa che mi da fastidio è quando il cacciatorte parla del passato e della nobiltà di quest'arte...una sola piccola precisazione prima cacciavano a mani nude o con delle armi autocostruite con praticamernte nessun attrezzo di lavoro e fatte di legno e pietra.
Quella si che era una caccia alla pari e il piu' forte o il piu' furbo tornava a casa vittorioso. Inoltre si cacciava per fame, per mangiare perchè non esistevano i supermercati e non potendo ricavare mangiare in altro modo si DOVEVA per forza e GIUSTAMENTE ricorrere a qualsiasi espediente altrimenti si moriva.
Oggi queste esigenze non ci sono ed è anche per questo che se si decidesse di chiuderla definitivamente con la caccia io personalmente non ne soffrirei. Se poi studi molto approfonditi facessero chiaramente capire che in alcune zone ci sono situazioni molto particolari ed ingestibili allora si concorda sul da fare...ma anche qui perchè deve essere l'uomo a decidere se una specie è infestante o meno? Ma noi uomini non siamo gli esseri piu' infestanti dell'universo intero? I piu' dannosi? Forse avere piu' rispetto delle altre specie e non solo dell'essere uomo porterebbe a ragionare in modo diverso.
Se un orso uccide una pecora...UCCIDIAMO L'ORSO CATTIVO senza spiegarci il perchè quell'orso affamato sia costretto a cibarsi di pecore vicino gli uomini.
E' un argomento complesso e me ne rendo conto ma se l'uomo fosse meno protagonista in senso assoluto forse ne verremmo facilmente a capo |
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inviato il 20 Novembre 2011 ore 13:29
è una discussione senza fine, perchè continuiamo a oscillare dal piano strettamente etico (è ammissibile uccidere un animale?) al piano successivo, un pelino più pratico (è giusto uccidere certi animali, per certi scopi, come quando perchè?)
Se rimaniamo sul primo piano, non credo si possa uscire dall'aut-aut che ho posto prima. Sparare ad un cinghiale o mangiare il cinghiale con la polenta (che equivale a dire: spara tu per me, grazie) non fa molta differenza. (Se vi sembra un ragionamento semplicicistico , aiutatemi ad uscirne, perchè io non riesco).
Se invece sono le modalità di caccia che ci interessano, se accettiamo che si possa uccidere un cinghiale in certe condizioni controllate (quando - per esempio - sopra Como si stanno riproducendo di brutto e fra un po' ce li ritroviamo ai semafori) allora ovviamente il discorso si allarga, e si finisce per contrapporre il cacciatore-buono che sulla sua montagna tira solo agli esemplari destinatigli dall'amministrazione provinciale al borghesotto che salta giù la domenica dal megasuv e spara al primo uccellino per piacere di uccidere, se non al bracconiere.
La mia convinzione è che sia inutile accapigliarsi su questo secondo piano di discussione, se ci sono divergenze sul primo. E' lì il nocciolo, è lì che secondo me la discussione potrebbe essere più fruttuosa. E mentre possiamo essere tutti contro i bracconieri, sul primo punto mi aspetto sorprese...
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inviato il 20 Novembre 2011 ore 17:51
@ Ratman e @ Marsupilami:
state combattendo contro i mulini a vento. Mi dispiace per voi, perché siete in linea con il mio pensiero, ma purtroppo in tutti gli ambienti in cui c'è il termine natura/naturalistico/ecologico ecc.. (e il Juzaforum non fa eccezione) certi argomenti sono veramente dei tabù (a testimoninaza che siamo un popolo bigotto). So che è sbagliato, ma è così.
Io per esempio sono laureato in Biotecnologie, ma nemmeno se mi pagano apro un topic per parlare di ogm (tanto per fare un esempio)..! 
Semplicemente perché a combattere contro i mulini a vento ci si stanca, e si ha perso in partenza.
Evidentemente chi non è nato in campagna non ha mai visto tirare il collo a una gallina , e pensa che quella al supermercato sia morta da sola.
Oppure (ed è ancora peggio a mio avviso), pensa che visto che non stiamo morendo di fame, allora se vogliamo mangiare volatili beh bisogna mangiare solo galline, o tacchini, e non anatre, alzavole folaghe.. perché si può mangiare solo quello che si alleva..!
Uccidere si può solo se allevi insomma, altrimenti no, è sbagliato. E tutti (o quasi) i cacciatori sono bracconieri, tutti (o quasi) i cacciatori sparano perché sono sadici e si divertono ad uccidere, tutti sono ignoranti e vecchi e contadinotti ecc..
E poi diciamocelo, la cosa migliore di tutte sarebbe essere vegetariani, e non mangiare affatto proteine di origine animale.
(ovviamente metto gli smile perché si "ride per non piangere")
Avete capito ora Marsupilami e Ratman? Avete capito che state combattendo per niente? Arrendetevi, vi restano più energie e la delusione è meno amara se imparate ad accettarla per tempo.
A scanso di equivoci: apprezzo i (pochi) che pur contrari alla caccia hanno affrontato la questione in modo educato, grazie.
PS. (un po' off topic): che poi perché 'ste menate sulla caccia e mai sulla pesca??!!
Forse che sia più umano prendere un animale e agganciarlo con un uncino perforandolgi il labbro/guancia??? eppure non sento mai nessuno sparare a zero sulla pesca e sul comportamento dei pescatori..! mah.. abbiamo un senso dell'etica tutto nostro noi uomini.. |
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