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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:59
Bene, le quattro ruote collegate con autobloccanti cozzano, dato che in caso di blocco di una ruota posteriore risponde anche l'asse anteriore. Non entro nei tecnicismi, era solo un esempio per dire che in alcuni casi peggiora la frenata (quindi la sicurezza). Il conducente deve essere consapevole e di conseguenza sapere quando, se fosse possibile, ripartizionare il 4x4 (generalmente è sempre possibile tranne in alcuni sistemi con frizione haldex) dato che l'auto non può fisicamente capire cosa sta succedendo,nemmeno con l'elettronica.
Stesso identico discorso vale per gli ADAS, se kepler si lamenta che non è disattivabile alla bisogna, e a questo punto data la risposta dei costruttori per reintegrare sistemi semplificati di disattivazione anche moltissime altre persone, non è che si alza una mattina e dice "sai che c'è, fan.lo l'ABS e fan.lo il lane assist" ma è perché non vedo perché aumentare il mio pericolo personale in determinate situazioni per scelta del costruttore. E il conducente incapace/disattento che ha estremo bisogno degli ADAS per non ammazzare gente non è una risposta, come abbiamo visto. Quelli devono lasciare l'auto in garage, lanciare la patente con la fionda e usare bus e treni, con buona pace per loro (e per noi) |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 11:55
“ .al 99,9% è colpa tua o di quelli intorno a te che evidentemente non rispettano distanze e velocità. „
non è sempre così: auto che rientra in fase di sorpasso lecito, un istante dopo deve inchiodare per ragioni lecite, tu che eri dietro e in quel momento ad una distanza inferiore a quella di scurezza, gli finisci addosso senza colpa.
o tanti altri casi in cui le condizioni del traffico e della guida ti portano inevitabilmente a ridurre la distanza al di sotto del limite di sicurezza a prescindere dalla tua volontà. Se in quel preciso momento il veicolo davanti frena o impatta, il tamponamento avviene ma non per colpa tua.
Oppure puoi essere anche tu che accorci volontariamente la distanza, ad esempio per iniziare una manovra di sorpasso. Se in quel frangente, dove sei vicino e pure magari in accelerazione, l'auto davanti inchioda tu tamponi pur essendo nel rispetto del cds.
Se poi, per cortesia, non riporti risposte della AI o almeno lo dichiari, sarebbe meglio.
Mi riferisco alla disamina sull'uso dei filmati delle dashcam. Anche perchè è uno di quei casi dove le AI rispondono sulla base del criterio stocastico delle informazioni che trovano, ma che non è giusto. La pratica reale è che i giudici spesso rifiutano l'ammissione della prova video, a meno che non sia stata acquisita in modo abbastanza sicuro (es. filmati ritirati direttamente dalle fdo). Ma ovviamente questo lo sa chi si "diverte" ad entrare e uscire dai tribunali. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 12:09
“ Se poi, per cortesia, non riporti risposte della AI o almeno lo dichiari, sarebbe meglio.
Mi riferisco alla disamina sull'uso dei filmati delle dashcam. Anche perchè è uno di quei casi dove le AI rispondono sulla base del criterio stocastico delle informazioni che trovano, ma che non è giusto. La pratica reale è che i giudici spesso rifiutano l'ammissione della prova video, a meno che non sia stata acquisita in modo abbastanza sicuro (es. filmati ritirati direttamente dalle fdo) „
che fosse ai era palese...
e il filmato che ritirano direttamente le FDO da dove dovrebbe arrivare se non dalla dashcam? poi ci sono anche le telecamere in giro per la città da poter sfruttare.
"eh ma i video possono essere manipolati dalla ai"
1.se le fdo sequestrano la chiavetta o la memoria quando arrivano sul posto quando avresti il tempo di falsificare un video?
2.i falsi si beccano.
Comunque continuate a tirare fuori casistiche che forse coprono lo 0,niente...
La cosa è molto più semplice per me:
Le volte in cui gli adas evitano un incidente sono maggiori o minori delle volte in cui lo causano?
Facilmente sono più le volte in cui lo evitano quindi...che restino attivi e che lavorino su come evitare anche quei 4 su 400.000 evitati che causano. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 12:48
“ 1.se le fdo sequestrano la chiavetta o la memoria quando arrivano sul posto quando avresti il tempo di falsificare un video?
2.i falsi si beccano. „
Le Forze dell'Ordine sono le prime che spesso nell'acquisire video o altri supporti informatici, commettono errori formali che li rendono inutilizzabili o fanno prestare il fianco alla loro attendibilità e utilizzabilità. Quindi scattano perizie con relativi costi e complicazioni, oltre alle incertezze. Si, i falsi si possono beccare, ma a fronte delle suddette perizie, complesse e costose. Sai come funziona una CTU? Il magistrato per le questioni tecniche incarica un consulente tecnico d'ufficio (i cui costi nel penale sono a carico dello stato me nel civile sono ripartiti tra le parti) e ogni arte incarica un proprio consulente tecnico di parte (CTP) per assistere, controllare e vigilare/contestare l'operato del CTU; ogni parte coinvolta paga (caro) il proprio CTP (sia nel penale che nel civile).
E' evidente che continui a parlare per difendere la tua posizione, pur non sapendo di che cosa stai parlando, forse pensi che sia tutto semplice, lineare e rapido come nei telefilm CSI. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 12:52
Non metto in dubbio possa essere complicato, di fondo siamo in Italia dove ognuno è sempre bravo a scaricare responsabilità sugli altri…
E la cosa non cambia se si parla di cittadini, pm o altro…
La colpa è sempre di una entità astratta |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 15:53
Manno.bse hai usato i sistemi ti rendi conto che esistono situazioni in cui l' elettronica non può rispondere.
Esempio camion davanti che sta svoltando.
L' il tempomat vede via libera davanti e spara giù di acceleratore. Costringendoti ad intervenire.
Il riconoscimento di cartelli stradali funziona solo più o meno.
Posso citare decine di situazioni in chi adas e resto falliscono sistematicamente.
In generale posso dire che la guida allegra non e' sicura con i sistemi attivi.
Ed io quando guido una auto con i controlli tendo ad avere una guida molto più lenta di quando non ho controlli. Son troppi i casi in cui ha sbagliato per fidarmi.
Bisogna anche tenere conto che un sistema che funziona benissimo in uno stato può non funzionare altrettanto bene in un altro.
Anche il fatto di avere aggiornamenti e connessione.
Io che cambio anche tre stati in un giorno.. spendi una fortuna in roaming internazionale e spesso resto zoppo a causa di un pessimo collegamento |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 17:15
“ L' il tempomat vede via libera davanti e spara giù di acceleratore „
immagino tu intenda l'antitamponamento?
comunque, mi è successo una delle prime volte: inserito il cruise con mantenimento distanza, peccato che ero su una strada di montagna. Quando l'auto davanti ha fatto il tornante, è sparita dallo schermo e la mia ha iniziato ad accelerare come una matta. Fortuna che avevo i piedi sui pedali ed ho frenato subito, ma per un attimo mi sono visto lanciato dritto fuori strada. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 17:18
“ www.lastampa.it/motori/2026/01/29/news/delirio_adas_sono_troppi_e_molt ... com'era? Se sostieni che gli ADAS non sono perfetti e si dovrebbe essere istruiti sulle loro limitazioni e avere la possibilità di disattivarli -quando realmente compromettono la sicurezza - "sei uno che si sente Verstappen alla guida" e magari causi incidenti? ( a tal proposito ) O forse, com'è giusto che sia, ci vuole solo consapevolezza alla guida? Cool Toni ironici a parte, si parte da un off topic di una discussione dove si faceva notare che l'implementazione degli ADAS non disattivabili non migliora necessariamente la sicurezza alla guida: anzi. La cosa è arrivata anche ai Costruttori, a quanto pare, reimplementando la possibilità di disattivarli. A quanti (di quelli che macinano milioni di km su strade sempre diverse) non è mai capitato che un sistema di controllo impazzisse (ad es. Pochi ciottoli sull'asfalto, erba o foglie ai lati) peggiorando le prestazioni di frenata o altro? „
Il problema di fondo è che risulta impossibile coprire il 100% delle casistiche d'uso possibili, nella progettazione di un sistema elettronico di supporto alla guida.
Questo vale non solo per gli adas, ma anche per sistemi come l'abs, l'asr o l'esp.
Spesso questi tre sistemi possono divenire un ostacolo, per ottenere un certo tipo di comportamento dall'auto.
I costruttori fanno tuttavia un'analisi statistica, valutando che nella maggior parte dei casi - assumendo una guida conforme al codice della strada e non su pista - tali sistemi sono utili per aumentare la sicurezza di marcia del veicolo. Anche per questo certi sistemi elettronici non sono facilmente disattivabili o non sono disattivabili affatto (abs e in molti casi anche esp e asr, a cui poi si aggiungono gli adas).
Nel caso degli adas, comunque, la questione di poterli disattivare o meno è normata a livello legislativo. Il GSR II impone che certi sistemi si attivino all'avvio del veicolo, e ovviamente le case non possono agire diversamente.
Poi, è anche vero che magari i costruttori tendono a risparmiare su certe componenti, per contenere i costi del sistema, e questo va poi a minarne l'efficacia in casi critici.
A questo si aggiunge l'aggravante sul fatto che tali sistemi elettronici non sono eterni. Finora le auto con gli adas sono relativamente recenti, ma con il passare degli anni ci si potrebbe trovare con sistemi estremamente difficoltosi nella fase di diagnosi, costosi da riparare o addirittura impossibili da ripristinare, quando certe componenti usciranno di produzione. Se penso a tutte le rogne associate alle centraline dei body computer, già su auto di 20 anni fa, si aprono scenari abbastanza inquietanti...
Pensiamo a un difetto intermittente su una telecamera o su un radar che inficia l'efficacia del sistema, e che la diagnostica non riesce a rilevare (pertanto, il sistema si attiva comunque).
A quel punto l'assistenza ufficiale procederebbe con la classica "sostituzione a tappeto", con costi esorbitanti, oppure potrebbe dichiarare l'auto non riparabile, se un sensore da 50 euro è fuori produzione e non reperibile. L'officina generica potrebbe non essere un'opzione, se per sostituire il suddetto sensore serve il software specifico della casa per calibrare il sistema. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 20:09
nella mia stupida esperienza, su marche tedesche di alta gamma, in famiglia siamo arrivati diverse volte, dopo innumerevoli e costosissime riparazioni senza esito, vicinissimi alla vendita di auto seminuove.
Fortunatamente, prima di venderle, mi sono impuntato e le ho portate giu da noi in laboratorio, riuscendo a trovare il guasto.(a costo pero' di Ore e ore di lavoro di tecnici specializzati in elettronica).
i due episodi piu' eclatanti son stati una classe E che in garage partiva, ti portava per km. poi la spegnevi, prendevi un caffe e ti piantava. non si poteva piu' avviare . In Mercedes cambiavano una centralina (kaltestart) e questa ripartiva, per un mese o due, poi ricominciava.
Si trattava di un cablaggio nello zoccolo della centralina. Mal fissato dopo un po' di uso si spostava e non funzionava piu.
Altro caso, una gle diesel che intasava fap e egr. Meccanici che volevano cambiare fap. volevano bucare e rimappare, dopo lavaggi e pulizie (costosissime) arrivati sul punto di venderla... me la son presa io e ci ho fatto un migliai di km prima di accorgermi che la temperatura segnata non era quella corretta. Era il sensore di temperatura acqua che si era starato. In pratica la centralina riceveva una temperatura diversa dal reale ed il motore non girava mai nelle condizioni ottimali. Nessun messaggio sulla obd e tutto apparentemente regolare. Solo che la centralina pensava che il motore fosse a 110 gradi quando era invece a 80.
Adesso sto lottando con un opel che intasa il fap e sto misurando fisicamente tutti i sensori. Non ho ancora beccato quello scassato, ma lo trovero'. Intanto in opel dicono di cambiare fap..
Voglio dire.. son sistemi complessi e delicati. I meccatronici NON HANNO IL TEMPO di mettersi a cercare il difetto.
E comunque con la loro triffa oraria il costo di queste ricerche diverrebbe presto astronomico.
Ti dicono di bucare il fap e via cosi...
Per quanto riguarda la sensoristica legata ai sistemi di sicurezza attiva, son sensori solidi ma che possono essere accecati anche solo da un piccolo uccello che si stampa su di loro.
Purtroppo al momento, quando li si usa, bisogna aumentare molto l'attenzione e le distanza di sicurezza.
Personalmente li apprezzo, perche fanno fare meno fatica. Ma quando uso una macchina che ne e' equipaggiata entro in modalita guida "nonno con cappello". Perche' effettivamente basandomi sulla esperienza di guida ritengo NON SIANO ANCORA PERFETTAMENTE TARATI ED AFFIDABILI. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 22:00
“ Ti dicono di bucare il fap e via cosi... „
Che poi è una grossissima stron.zata da fare, mica buchi e fai una mappina e il motore va bene
HBD come al solito concordo in toto con quanto dici, unico appunto, io non critico i costruttori per non mettere i pulsanti, io critico chi obbliga ad attuare queste disattivazioni difficoltose, per i motivi già spiegati |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 23:08
si' indica il livello del meccanico... e quando lo senti, bisogna scappare |
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inviato il 01 Aprile 2026 ore 0:04
Più che altro si può fare, ma 1 su 10000 in Italia ha le attrezzature e le competenze per farlo |
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inviato il 01 Aprile 2026 ore 1:18
Certo che si puo' fare. Lo fanno spesso su motori sportivi.
Ma a meno di un meccanico che sa cio' che fa... e' piu' probabile che facciano danni.
I progettisti hanno fatto test e risolto problemi trovando equilibri che garantiscono il motore. Un buco nel fap con il classico circuitino di emulazione e la egr tappata portano il motore a lavorare non in condizioni ottimali |
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inviato il 01 Aprile 2026 ore 6:46
Esatto! |
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inviato il 01 Aprile 2026 ore 8:03
Non e un caso se Toyota e diventato il primo produttore mondiale di auto, fanno auto esteticamente brutte, dentro sono tristi, i motori sono scialbi e alla guida danno emozioni come la commessa del discount
ma sono incredibilmente solide, motore e cambio CVT hanno manutenzione semplice e sono affidabilissimi, tutta l'elettronica di supporto non da mai noie, l'ibrido e implementato in modo magnifico, fluido e senza mai bug e problemi |
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