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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 19:40
Ok, non è lo stack. Sarà qualcos'altro, ma io VEDO cose che con la GFX non vedo. Le vedo con la Hassy ma lì il sensore è realmente un lenzuolo. Il vetrino di sostituzione delle S2 corrose (l'ultima versione credo che sia l'ID16 che replica il vetrino originale), è spesso 1mm. |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 19:51
ecco Paco, continua a non essere chiaro cosa sia lo "stack". Il vetrino e' PARTE dello stack, ci stanno sopra quello spessore: microlenti, IR, UV o altri (alcuni addirittura camere d'aria)... Ergo, e mi ci gioco il caffe' del mattino, la S quasi sicuramente aveva molto piu' di 1mm NON avendo nessuna esigenza per la pupilla lunghissima di spazio inferiore e un sistema ex novo dedicato a vetroni, non vetrini con la lente attaccata alla baionetta (che comunque va per i 52mm) Quello che vedi te e' semplicemente il discorso che abbiamo fatto mille volte, e deriva dalla frequenza "rilassata" dei vetri, dai roll off del sensore ccd, e .... ultimo ma non meno importante, la dimensione del sensore. GFX? punta tutto al dettaglio e delle tre variabili di sopra ha solo la dimensione enorme del sensore. Pensa che la gfx100 ha la stessa risoluzione per spazio della A7r5... della SL3... E la SL3 se scatti con le sue lenti hai una resa moderna, se scatti con i voigt o leica M... quelli tosti, non hai la resa M...al 100% ma inizi a intravederla... Perche' le lenti son diverse... diversa riproduzione ed mtf... e perche' LI... "rullo di TAMBURI" ... esce fuori lo stack, lo spessore e la distanza pupilla! |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 19:52
Maserc per poter far vedere un po' di scatto ha dovuto postare la foto di un 110mm aperto a F2,8 |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:00
“ ecco Paco, continua a non essere chiaro cosa sia lo "stack". Il vetrino e' PARTE dello stack, ci stanno sopra quello spessore: microlenti, IR, UV o altri (alcuni addirittura camere d'aria)... „ No, non ci sono camere d'aria ed è tutto fuso direttamente sul sensore proprio per tenere lo stack sottile, ho parlato con un riparatore. |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:03
quindi il riparatore ti ha detto lche o non ha microlenti o sono dentro il vetrino? Perche' fanno parte della distanza... |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:03
Paco quello che dici tu io lo noto con la X1DII e il suo 45 f3.5. Se mai volessi buttarla in qualche test dimmelo così te la porto o te la vieni a prendere. Sono CONVINTO che poi ti viene una scimmia pazzesca |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:09
“ quindi il riparatore ti ha detto lche o non ha microlenti o sono dentro il vetrino? Perche' fanno parte della distanza... „ Mi ha detto che a livello progettuale, Leica voleva tenere lo stack sottile ed ha "fuso" sul sensore il filtro IR cut ed il vetrino sopra è di 1mm, mi parlava proprio del Kodak KAF-37500. Fondere però non so cosa vuole dire esattamente. “ Se mai volessi buttarla in qualche test dimmelo così te la porto o te la vieni a prendere. „ Grazie Alberto, gentilissimo |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:32
“ Maserc per poter far vedere un po' di scatto ha dovuto postare la foto di un 110mm aperto a F2,8 „ Perché in quel caso 2.8 era adeguato. In genere non vado mai sotto 5.6 Lo scatto era in risposta a chi parlava del 110. Ottima lente, da usare con cognizione di causa...e luce giusta. |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 20:59
Continuando l'OT, poi se c'è interesse, continuiamo in un thread apposito, Leica storicamente ha sempre voluto stack sottili sui sensori delle sue fotocamere. Mi ricordo quando avevo la SL 601, stack sottile, non ho mai visto un FF da 24MP tirare fuori così tanti dettagli e microcontrasto. Ai tempi facevo i confronti con la RX1 che aveva il sensore da 24MP ma con filtro AA ed il paragone era imbarazzante. Sicuramente la rx1 aveva un file un po' più malleabile, ma nonostante lo splendore di lente montato sopra, non restituiva lo stesso microdettaglio della SL con TTartisan.
 E le rese delle ottiche M mount erano degne, guardate cosa usciva dal 28mm TTartisan
 Insomma, una scelta progettuale, che magari penalizzerà sotto alcuni aspetti, la coperta è sempre corta ma come rendering e restituzione del microdettaglio.... Mi piacerebbe che intervenisse anche Lorenzo nella discussione, è stato lui a trasmettermi la droga della leica S2.... lui ha tutti i sistemi che l'uomo ha creato ma quello che vede con la sua 006 non lo vede con le altre..... E siamo in due... ne serve un terzo che da un indizio diventa una prova |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 21:06
serve una M per vedere cosa significa avere poco o nessun vetro sul sensore...
 non ti dico l'ottica, ti dico solo di guardarla a pieno schermo e di guardare l'albero centrale come stacca rispetto allo sfondo. Sono f8. Manco una dp2 merrill fa cosi. Questo e' cio che succede con RETROFOCUS e STACK sottile e lente fatta per restituire un determinato rendering. Cio' che sta oltre le M, NON HA lo stack sottile. Si , sara' piu' sottile ma non esce questa resa manco a cannonate. E ho spremuto una SL3 con le stesse ottiche .....NADA. venditi un paio di ferri vecchi e compra una M EVF se vuoi roba simile oppure.... KOLARI! |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 21:17
Non me la fa vedere a pieno schermo. Per me, tutte le Leica, con obbiettivi nativi, possono avere rese particolari. Sulla SL (prima versione) gli M vanno benino ma a questo punto andrebbero usati i suoi SL APO..... “ venditi un paio di ferri vecchi e compra una M EVF se vuoi roba simile „ Con tutto il rispetto parlando e da ex possessore di Leica M, resa fantastica, sia chiaro, ma ciò che esce dalla S è un'altra cosa E ci esce in AF PS anche sulla S ad F2,8 si vede lo sporco.... |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 21:20
Apri col tasto destro! Non fare il boomer! |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 21:36
Ci sono due fattori che influenzano lo schema ottico del filtro proteggi sensore: lo spessore e l'indice di rifrazione del vetro. Se mi ricordo bene per il consorzio l mount lo spessore è di 1.35 o di 1.45mm con indice di rifrazione circa 1.7. Ma potrei sbagliarmi. Hanni fa avevo fatto un excel per calcolare l'effetto del filtro. Se lo ritrovo ve lo condivido. Lenti come l'ef 50/1.4 e il pentax 85/1.4 pentax soffrono tanto, sia come ca che come curvatura di campo e sfocato brutto. Il 20/2.8 canon è buono su film e indegno in digitale, dove è quasi impossibile avere gli angoli a fuoco. Penso che oggi si parli delle le lenti dell'epoca del film, sottolineandone certi comportamenti che sul film non avevano, o almeno in modo meno marcato. Basta guardare la planarità di campo e la ca del ef 50/1.4 su dia e su file. |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 23:05
“ non ti dico l'ottica, ti dico solo di guardarla a pieno schermo e di guardare l'albero centrale come stacca rispetto allo sfondo. „ La resa è bella, nulla da dire, anche se la luce laterale ha aiutato. Su FF difficile vedere rese del genere.... è lo stack? Ma lo stack, Leica, lo fa sottile su tutte le sue fotocamere.... “ Ci sono due fattori che influenzano lo schema ottico del filtro proteggi sensore: lo spessore e l'indice di rifrazione del vetro. Se mi ricordo bene per il consorzio l mount lo spessore è di 1.35 o di 1.45mm con indice di rifrazione circa 1.7. Ma potrei sbagliarmi. Hanni fa avevo fatto un excel per calcolare l'effetto del filtro. Se lo ritrovo ve lo condivido. „ L'indice di rifrazione dove lo trovi? |
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inviato il 29 Gennaio 2026 ore 23:21
“ Ma lo stack, Leica, lo fa sottile su tutte le sue fotocamere.... „ e ritorniamo al post : “ Il tuo post fa capire di fatto che ancora , dopo anni, te la storia dello stack l'hai presa di punta come crociata che anche se non hai una M hai il turbo mini stack intercooler. Ma NON HAI capito cosa significa fisicamente lo stack sottile. Altrimenti non posteresti una foto fatta con una medio formato che ovviamente ha una pdc diversa dalle FF , fatta con un 70 a f8 e porteresti quello che mostri come "per forza deve essere lo stack". E' come... la mia auto fa questo suono X e quindi ha 8 cilindri come la Ferrari f458...altrimenti non farebbe questo suono identico... www.lensrentals.com/blog/2014/06/the-glass-in-the-path-sensor-stacks-a www.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-does-it-m www.lensrentals.com/blog/2014/07/sensor-stack-thickness-part-iii-the-s Tre fattori che determinano l’effetto reale -Apertura dell’obiettivo (più è veloce, più risente dello stack) -Exit pupil distance (la distanza dell’apertura virtuale dal sensore) -Differenza di spessore tra lo stack per cui il progetto ottico è stato concepito e quello effettivo della camera su cui è montato il sistema. Questo è utile perché sposta la conversazione da “stack spesso equivale a male sempre” a modellizzare quando realmente conta e quando no. C'e' un effetto sull’MTF su asse e fuoricentro; Il dato più interessante è che su asse (cioè nel centro dell’immagine) a diaframmi come f/2.8 o più chiusi lo stack influenza pochissimo le prestazioni; le differenze si vedono soprattutto fuori asse e con obiettivi molto larghi e progettati per spazi ottici diversi. Guarda quanto e' importante la distanza: L’articolo lala fine recupera dati teorici mostrando che obiettivi con exit pupil molto vicino al sensore sono quelli che mostrano degradazione più evidente quando lo stack cambia. Questo spiega perché wide rangefinder o alcune ottiche classiche soffrono più di ottiche SLR moderne con pupil lontano. In poche parole: La sintesi non è “lo stack rovina tutto”. È che se monti una lente su cui il progetto ottico non include lo stesso spessore di vetro, e la lente è larga, con exit pupil vicino al sensore e aperta, allora MTF e aberrazioni fuori centro possono degradarsi. Quello che vedi te e' IMPOSSIBILE che venga fuori per lo stack sottile solo perche' hai scritto sul corpo "Leica". Se di fronte a questo ancora stai li a dire stack stack stack, allora che dirti... si Paco... e' lo stack „ ergo, o non capisci cosa ho postato, o te ne freghi, tappi le orecchie e fai LALALALALAL urlando, oppure per te la fotografia e' magia nera e ti dovevi chiamare Berengario |
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