| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 14:00
Il superamento a dx non è fuorilegge se si viaggia in prima corsia solitamente vuota se non ci sono mezzi pesanti si è in regola.
135 all'ora reali sei sotto il limite di tolleranza del 5% con Cruise control in prima corsia sono in regola sono gli altri in seconda o terza corsia che non lo sono.
Il sorpasso da destra è vietato se si arriva in velocità da dietro e si scarta a destra questo è un sorpasso vietato. |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 14:33
“ In realtà quello che hai scritto non infrange nulla o meglio c'è una versione consentita di quello che hai scritto (superamento non sorpasso) mentre quello che non si leva pur potendolo fare si „
“ Il superamento a dx non è fuorilegge se si viaggia in prima corsia solitamente vuota se non ci sono mezzi pesanti si è in regola. „
lo pensavo anche io...ma se andate a leggere bene il cds, si scopre che il cds non fa alcuna distinzione tra "superamento" e "sorpasso". Oltrepassare un altro veicolo è sorpasso, unica definizione.
Il sorpasso a destra è consentito con alcune eccezioni (veicolo che svolta a sx essenzialmente), una delle quali è la famosa "circolazione a file parallele". Ma questa si "attiva" solamente in caso di traffico intenso e, cosa che nemmeno io sapevo, in questo caso si attiva anche il divieto di cambio di corsia, a meno che non sia per spostarsi sulla corsia estrema dx o sx per abbandonare la strada. In altre parole, se il traffico è tale da attivare la circolazione parallela, si attiva anche il divieto di cambio di corsia.
Quello a cui erroneamente persino la polizia stradale in un suo video fa riferimento, è una sentenza di un pretore o di un giudice di pace che, più omeno, recitava "non può considerarsi “sorpasso” il superamento a destra di un veicolo che occupa stabilmente e senza motivo la corsia di sinistra, costringendo gli altri utenti a proseguire a velocità inferiore nonostante la corsia di destra sia libera."
Però non si applica al caso di "superamento" che si vuole autorizzare, perchè per rientrare nel caso descritto dalla sentenza, bisogna che il veicolo in corsia di sorpasso la occupi insistentemente e che stia effettivamente costringendo altri utenti a proseguire a velocità inferiore. Per potersi concretizzare, significa che il veicolo che vuole superare deve essere inizialmente dietro al veicolo lento. Quindi spostarsi per superarlo.
Se si avvicina già nella corsia centrale, non si può dire che il veicolo in corsia di sorpasso lo stesse "costringendo". Anzi, potrebbe sempre difendersi dicendo che non si è spostato, pur vedendo un veicolo che sopraggiungeva più veloce in corsia destra, per non tagliargli la strada.
In altre parole, per dimostrare l'intralcio e l'insistenza devo essergli stato dietro, ma per superarlo compio la manovra vietata. Per poter effettuare il "superamento" (ripeto, concetto che non esiste nel cds) dovrei avvicinarmi direttamente nella corsia alla sua destra, ma in tal caso non ho ne subito l'intralcio e nemmeno dimostro la sua insistenza. Le due condizioni che dovrebbero essere "esimenti" si escludono a vicenda.
Questo paradosso esiste anche perchè in realtà la sentenza originale si riferiva ad una vera e propria manovra di sorpasso, effettuata e legittimata DOPO aver subito il disagio del blocco della corsia di sorpasso.
Comunque sia, nonostante quel video della polizia stradale di cremona nel 2015 dicesse diversamente, NON si può ne' sorpassare e nemmeno "superare" (termine che non esiste nel cds) un veicolo a destra. Tranne i casi citati dal cds
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 15:31
Se il superamento a destra non fosse consentito creerebbe una situazione davvero assurda e potenzialmente ancor più pericolosa: si sta viaggiando regolarmente sulla prima corsia, e a un certo punto c'è un veicolo che viaggia, più lento, sulla seconda. Che fare? Proseguire normalmente? Parrebbe la cosa più logica. Rallentare, attendere che quello sulla seconda corsia si sposti sulla prima davanti a me (sempre che prima o poi lo faccia) ed infine sorpassarlo? Fonti autorevoli confermano che il superamento è consentito, pur sottolineando appunto che il codice è lacunoso e raccomandando la massima attenzione: www.lautomobile.aci.it/come-fare-per/posso-superare-destra-codice-dell . |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 15:43
ho sempre fatto così anche io ma appunto è sbagliato, nonostante moltissime fonti, anche istituzionali, affermino il contrario.
condizione essenziale è, come citato persino nell'aritcolo che linki, è che il veicolo sulla corsia sbagliata non voglia spostarsi. Ma come può verificarsi questa situazione se, dietro di lui, non c'è nessuno?
Mettiamo che io sia conducente in corsia centrale. Ogni tanto controllo specchietto centrale per vedere se sopraggiunge qualcuno, ma non quelli laterali: il controllo delle corsie adiacenti si fa solo quando si ha intenzione di spostarsi.
Inoltre, se io vedo il conducente nella corsia centrale più lento di me, il cds parla chiaro: devo spostarmi sulla corsia di sinistra per superarlo.
Se il lento è nella corsia di sorpasso, devo almeno andargli dietro e dargli un segnale che voglio sorpassarlo. Come anche per il discorso della precedenza, il fatto che lui stia violando il cds non attribuisce a me il diritto di violarlo a mia volta.
La sentenza mitologica parlava essenzialmente di una condizione di costrizione data dalla insistenza di un conducente a ostacolare il traffico degli altri. Non ad un'auto che genericamente ne raggiunge un'altra.
"ammesso" non significa nulla: in caso di incidente, e questo tra le righe lo scrivono sempre, la responsabilità è in capo a chi sta commettendo l'azione che origina il nesso causale con l'incidente. |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:01
L'ho più volte chiesto con la stradale non si infrange il CDS ,
il problema è che se uno rientra in prima corsia senza vedere che sopraggiunge un veicolo più veloce nella maggior parte dei casi la colpa se la prende chi è nella prima corsia anche se è in regola  |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:06
“ Inoltre, se io vedo il conducente nella corsia centrale più lento di me, il cds parla chiaro: devo spostarmi sulla corsia di sinistra per superarlo.
Se il lento è nella corsia di sorpasso, devo almeno andargli dietro e dargli un segnale che voglio sorpassarlo. Come anche per il discorso della precedenza, il fatto che lui stia violando il cds non attribuisce a me il diritto di violarlo a mia volta. „
Però non sono mica tanto convinto... Non che si possa dare per scontato che le leggi siano necessariamente logiche (anzi), ma qui ci si troverebbe in una situazione letteralmente paradossale. Quella di segnalare è un'indicazione che dà anche l'articolo sopra, per quanto forse nella pratica possa non essere sempre così opportuna come lì per lì verrebbe da pensare, essendo la reazione poco prevedibile. Dubbio: qual è la norma del codice che si violerebbe circolando normalmente sulla prima corsia e "sfilando" eventuali veicoli che circolino sulla seconda? |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:27
“ L'ho più volte chiesto con la stradale non si infrange il CDS , „
l'ultimo della stradale con cui ho avuto a che fare, voleva ritirare la patente a mio figlio perchè, patentato da 14 mesi, guidava un'auto non adatta a neopatentati, mentre il nuovo cds approvato un paio di settimane prima, avesse portato a 36 mesi questi limiti. Peccato che quella approvata non fosse la legge, ma il DDL. Quando siamo andati a recuperare la patente in caserma, si è scusato per l'incomprensione.
Purtroppo sbagliano anche loro. Digli di mettertelo per scritto, non a voce, così che possa chiamarlo a testimoniare in tribunale in caso ti serva.
“ Dubbio: qual è la norma del codice che si violerebbe circolando normalmente sulla prima corsia e "sfilando" eventuali veicoli sulla seconda? „
l'art. 148 definisce il sorpasso
"Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione."
nota che sorpassare e superare sono utilizzati come sinonimo. Non esiste distinzione tra il concetto di "superare" e "sorpassare", tanto che uno è usato per spiegare l'altro. Superare e sorpassare sono la stessa cosa: si tratta di sopravanzare un veicolo.
Fatto questo, c'è tutto l'art. 148, in particolare per il caso specifico è questo punto
"Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare."
Non ci sono esclusioni, non c'è nemmeno la distinzione tra autostrada o altra strada.
c'è anche questo punto, che di fatto considerando la perenne presenza di riga continua, di fatto vieta il sorpasso delle bici: voglio vedere chi riesca a sorpassare un ciclista ad almeno 1,5m di distanza senza oltrepassare la riga continua.
"Il sorpasso dei velocipedi da parte dei veicoli a motore deve essere effettuato con adeguato distanziamento laterale in funzione della velocità rispettiva e dell'ingombro del veicolo a motore, per tener conto della ridotta stabilità dei velocipedi, mantenendo, ove le condizioni della strada lo consentano, la distanza di sicurezza di almeno 1,5 metri. Chiunque viola le disposizioni del presente comma è soggetto alle sanzioni amministrative di cui al comma 16, primo periodo."
poi c'è l'art. 144 circolazione per file parallele, che ammette implicamente il sorpasso a destra ma, nel contempo, vieta il cambio di corsia.
" La circolazione per file parallele è ammessa nelle carreggiate ad almeno due corsie per ogni senso di marcia, quando la densità del traffico è tale che i veicoli occupano tutta la parte della carreggiata riservata al loro senso di marcia e si muovono ad una velocità condizionata da quella dei veicoli che precedono, ovvero in tutti i casi in cui gli agenti del traffico la autorizzano.
Il passaggio da una corsia all'altra è consentito, previa la necessaria segnalazione, soltanto quando si debba raggiungere la prima corsia di destra per svoltare a destra, o l'ultima corsia di sinistra per svoltare a sinistra, ovvero per effettuare una riduzione di velocità o una volontaria sospensione della marcia al margine della carreggiata, quando ciò non sia vietato. I conducenti che si trovano nella prima corsia di destra possono, inoltre, spostarsi da detta corsia quando devono superare un veicolo senza motore o comunque assai lento, sempre previa la necessaria segnalazione."
Poi leggendo realmente le leggi e non affidandosi ai comodi riassunti (capita anche a me), si scoprono cose particolari...ad esempio "[...] non consentono di sorpassare facilmente e senza pericolo un veicolo lento, ingombrante o obbligato a rispettare un limite di velocità, il conducente di quest'ultimo veicolo deve rallentare e, se necessario, mettersi da parte appena possibile, per lasciar passare i veicoli che seguono."
Questo obbliga i conducenti di trattori, ad esempio, a fermarsi quando possibile per far passare le auto incolonnate dietro. O un camper che arranca in montagna.
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:34
[OT mode]
“ Non che si possa dare per scontato che le leggi siano necessariamente logiche (anzi) „
non sono semplicemente non logiche...con le leggi italiane ci lavoro e fanno letteralmente schifo.
contengono una montagna di controsensi e di errori imbarazzante.
tanto per dire, è appena stato approvato un decreto di modifica di un altro decreto. Già il fatto di "modificare" una legge e non riemetterla rende l'idea. Ma in questo caso particolare sono 64 pagine di modifiche, tutte del tenore di queste
"All'articolo 12:
al comma 1, le parole: « curativa, riabilitativa » sono sostituite
dalle seguenti: « curativa e riabilitativa »;
alla rubrica, le parole: « personale medico » sono sostituite dalle
seguenti: « personale sanitario ». All'articolo 13:
al comma 1, capoverso 2-bis, le parole: « bilancio dell'Istituto »
sono sostituite dalle seguenti: « bilancio dell'Ispettorato » e dopo le
parole: « l'Ispettorato » è inserita la seguente: « medesimo »;
al comma 2, secondo periodo, dopo la parola: « iscritto » è inserito il
seguente segno di interpunzione: « , » e dopo la parola: « programma » sono
inserite le seguenti: « “Fondi di riserva e speciali” della missione »;
al comma 3:
all'alinea, le parole: « dall'art. 1, comma 1, L. » sono sostituite.."
è ovvio che poi il testo finale sia spesso senza senso, lacunoso o persino contraddittorio rispetto ad altre leggi se non addiritttura rispetto a se' stesso
[fine OT] |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:46
Angor
"l'ultimo della stradale con cui ho avuto a che fare, voleva ritirare la patente a mio figlio perchè, patentato da 14 mesi, guidava un'auto non adatta a neopatentati, mentre il nuovo cds approvato un paio di settimane prima, avesse portato a 36 mesi questi limiti. Peccato che quella approvata non fosse la legge, ma il DDL. Quando siamo andati a recuperare la patente in caserma, si è scusato per l'incomprensione."
Purtroppo sbagliano anche loro. Digli di mettertelo per scritto, non a voce, così che possa chiamarlo a testimoniare in tribunale in caso ti serva."
Vero è successo anche a me' nessuno è infallibile e anche nel mio caso si è risolto con la cancellazione della contravvenzione.
Che sarebbe stata la sospensione della patente per almeno 3 - 6 mesi 18 punti sulla patente e sequestro del mezzo 
Oltre ad un ammenda di parecchi euro che ora non ricordo di quanto.
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:51
seguo
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:53
Quindi quello che ho sempre pensato e' sbagliato?
Io avevo capito che sorpassare significasse una scena del seguente tipo: Sono in autostrada (a tre corsie), arrivo in corsia centrale, vedo davanti a me un'auto che va piu' piano di me, metto la freccia a sinistra, mi sposto a sinistra, supero l'auto che stava nella corsia centrale e rientro di nuovo anch'io nella corsia centrale. Ho sorpassato, cioe' sono passato davanti all'auto che procedeva nella corsia centrale.
Mentre superare avevo capito la seguente scena. Sono in corsia centrale o anche nella corsia piu' a destra. Sto procedendo nella mia direzione. C'e' traffico, le file scorrono a velocità differenti. La corsia in cui sono io in quel momento e' piu' veloce della corsia alla mia sinistra. Io vado piu' veloce e supero le auto alla mia sinistra. MA NON rientro davanti alle auto che ho superato stando io piu' a destra di loro. Quindi ho superato, ma non ho sorpassato.
(Questo me l'aveva spiegato un carabiniere, ma ora leggendo qui sembra che non sia corretto).
Ho capito bene?
Cioe' io avevo capito che sorpassare significasse passare davanti ad un'automobile che prima stava davanti a me nella mia stessa corsia fisica, facendo il cambio di corsia, passandole davanti e tornando nuovamente nella mia corsia precedente al sorpasso , e per farlo DEVO passarle a SINISTRA e poi rientrare nella mia corsia.
Superare invece avevo capito che significasse, stare nella mia corsia alla velocità media della mia stessa corsia di percorrenza, ed in una situazione di traffico intenso superare le altre auto incolonnate sia alla mia destra che alla mia sinistra, senza pero' fisicamente cambiare corsia. Cioe' rimanendo sempre nella mia corsia fisica.
Il Sorpassare mi avevano spiegato che implicasse un cambio temporaneo della mia corsia di marcia, passando davanti (da sinistra) a chi mi precedeva. Mentre superare, era andare piu' veloce senza cambiare corsia, semplicemente perche' la mia corsia in quel momento andava mediamente piu' veloce.
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 16:59
la cosa buffa? che questo approfondimento l'ho fatto diversi mesi fa, proprio in occasione di un'analoga discussione sul cds proprio su juza: io affermavo proprio questo, ossia che fosse possibile "superare" a destra. A fronte di una obiezione, volevo trovare la fonte esatta della mia convinzione. Ho trovato tante interpretazioni che consentirebbero questa manovra su generiche considerazioni, ma nessun riferimento preciso. E, anzi, alla fine ho trovato il contrario, ossia che avevo torto.
Solo, ogni tanto, c'è qualche rimando ad una fantomatica sentenza di un pretore/giudice di pace che aveva assolto un conducente per un sorpasso a destra, ma appunto prima di tutto non si trova il testo esatto e comunque faceva riferimento ad una situazione molto particolare. Oltre che essere di 40 anni fa dove lo stesso cds era ben diverso.
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| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 17:02
Sai chi me lo disse?
Un mio collega che aveva fatto il servizio militare tra i carabinieri.
Io dicevo che non si poteva superare e sorpassare a destra, lui mi spiego' le differenze.
Evenienza che succede ogni giorno sulle strade a piu' corsie ad ampia percorrenza automobilistica.
Nulla a che vedere con chi invece arriva veloce zigzagando a destra e a sinistra facendo lo slalom tra le altre automobili spostandosi dove trova spazio e cambiando continuamente corsia. |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 17:07
“ “ questa estate sono stato dietro una macchina in corsia di sorpasso 10 minuti prlma che si degnasse di rientrare... ma visto che ogni minuto c'era un camion da sorpassare sino a che non li ha finiti tutti non è rientrato.. e dietro di me c'era chi suonava e lampeggiava , ma nulla.. imperterrito sino alla metà.. ? „
A che velocità andava quella macchina che,ti garbi o meno, stava facendo quello che tu stesso,ed altri dietro,stavate facendo.
Presumo che se si fosse spostata tu avresti continuato imperterrito sulla corsia di sorpasso,emulando sic et simpliciter, colui che prima ostacolava il tuo sorpasso.
Certo se quello procedeva a rilento la situazione è diversa.Ma le "aggressioni" in autostrada,e non solo, sono severamente vietate.Punto.
In quanto ai lampeggiatori ed agli strombettatori :
www.laleggepertutti.it/721225_tallonare-il-veicolo-che-precede-e-reato
Insomma un'infrazione non ne giustifica un'altra..
E le reazioni scomposte anziché risolvere peggiorano.Con esiti a volte tragici. |
| inviato il 18 Dicembre 2025 ore 17:26
“ l'art. 148 definisce il sorpasso
"Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione."
nota che sorpassare e superare sono utilizzati come sinonimo. „
Sarebbe decisamente opportuno che il codice fosse (più) esplicito al riguardo, però a me non sembra che l'art. 148 comma 1 implichi che "sorpassare" e "superare" siano sinonimi, ma che il superamento è (come ovvio) parte della manovra di sorpasso. Del resto circolando normalmente sulla propria corsia non si compie alcuna "manovra". In ogni caso le leggi si interpretano (purtroppo o per fortuna), tanto più quando sono poco chiare: qui mi sembra inevitabile che in pratica si debba trovare un'interpretazione da cui non possa derivare la situazione paradossale nella quale due veicoli sarebbero costretti a viaggiare paralleli sulle due corsie indefinitamente... |
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