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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:23
“ Sarebbe la prima cosa da fare, anche se poi ognuno fa come gli pare. Se fai la post senza prima avere pulito il rumore peggiori la situazione.
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Scusate ma questa cosa non mi torna. Disponibilissimo a cambiare idea
Io prendo un raw sottoesposto (supponiamo).
Lo pulisco e poi alzo l'esposizione per portarla a livello corretto. Modifico luci, ombre etc. Non peggioro il rumore?
Piuttosto che fare quello che devo e solo alla fine eseguire la pulizia dando una passata a file finito?
Per dire, primo articolo trovato: il denoise lo fa alla fine.
shirshendusengupta.com/blog/step-by-step-photo-post-processing-raw-edi
Io sempre saputo che va fatto alla fine non all'inizio.
Però leggendo alcuni siti dei denoise software dicono di farlo prima. |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:33
“ Scusate ma questa cosa non mi torna. Disponibilissimo a cambiare idea
Io prendo un raw sottoesposto (supponiamo).
Lo pulisco e poi alzo l'esposizione per portarla a livello corretto. Modifico luci, ombre etc. Non peggioro il rumore?
Piuttosto che fare quello che devo e solo alla fine eseguire la pulizia dando una passata a file finito? „
Per quanto mi riguarda prima tolgo il rumore poi faccio le altre regolazioni, ma non devo convincere nessuno 
L'unica cosa è provare il processo inverso di quanto fai adesso e poi confrontare il risultato finale con il processo abituale, poi valuti quello che più ti soddisfa, senza stare qui a fare ipotesi e calcoli di cosa è meglio e perché! |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:36
Qui invece mi pare di capire che secondo lui farlo prima o dopo cambia poco.
mattk.com/noise-reduction-workflow-when-to-do-it/
Io trovo più logico farlo dopo aver 'strapazzato' l'immagine che prima visto che potrei fare operazioni che fanno saltar fuori rumore.
Continuerò a farlo alla fine. |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:37
Non cambia niente, almeno con DXO PL |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:43
Si esatto. Pare proprio che non cambi nulla quindi continuerò a fare l'editing in Lr e passare a questo dxo (veramente ottimo) alla fine del workflow.
Abbandonerò topaz perché la differenza è veramente a favore di dxo. |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:43
Dipende anche molto dal processo intero di post. Ognuno ha la sua. Potremmo stare qui a discuterne fino a domani e alla fine non avrebbe ragione o torto nessuno. Quello che conta, sempre, è il risultato finale. |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:44
Con DXO non puoi decidere quando farlo, il DeepPrime è compreso nella fase di demosaicizzazione del raw per cui è obbligatoriamente il primo passo.
Poi in LR non so come funziona il suo flusso di lavoro con Pure Raw |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 22:46
Giampietro, per semplificare e velocizzare la post, se non devi per forza utilizzare anche LR, puoi usare solo DXO per fare tutto, non c'è bisogno d'altro 
Giampaolo, deepprime xd lo fai quando vuoi durante la post, poi alla fine salvi il jpeg finale |
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inviato il 09 Maggio 2024 ore 23:09
In pratica dxo pure raw da Lr apre solo il cr3 senza passaggi di editing. Quindi sostanzialmente 'fa capire' che va usato come primo step.
Continuo a non comprendere come, nel caso di un raw sottoesposto, alzando l'esposizione ed introducendo più rumore, sia meglio toglierlo prima, quando ancora non l'ho peggiorato. |
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 0:48
“ Continuo a non comprendere come, nel caso di un raw sottoesposto, alzando l'esposizione ed introducendo più rumore, sia meglio toglierlo prima, quando ancora non l'ho peggiorato. „
Parlando sempre di Lr ,non è così .
File base, crop 100% , apsc ,ISO 6400 ,cursori a zero:
A sx il DNG creato dal file base (cursori a zero) .
A dx il DNG creato dopo aver corretto i seguenti valori : +5 esp , +100 ombre,+100 texture,+100 contrasto,+100 chiarezza .
Nr a 30 in entrambi i casi.
Per mostrare le eventuali differenze ho modificato solamente le ombre (+100) e l'esposizione (+1 ev) sulle due immagini , il resto dei cursori riportati a zero.
L'istogramma conferma la totale sovrapponibilità (che parolone) dei due file.
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 1:16
Uso solo dxo photolab e con questo faccio tutta la post.
Lascio che sia il software a decidere quando applicare il denoise.
L'unica cosa che faccio fuori da pl è l'eventuale crop e resize, e lo sharpening finale. |
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 2:06
“ Continuo a non comprendere come, nel caso di un raw sottoesposto, alzando l'esposizione ed introducendo più rumore, sia meglio toglierlo prima, quando ancora non l'ho peggiorato. „
Perché non stai alzando l'esposizione di nulla. Quando alzi lo slider dell'esposizione non cambi in realtà nulla, il file raw rimane lo stesso identico file, c'è solo un secondo file, un"sidecar", che dice a LR come "leggere" il tuo raw.
Il Denoise funziona SEMPRE meglio prima della post-produzione perché "riordina" i dati del raw in una maniera diversa/migliore rispetto a come lo fa LR e li salva in un nuovo file raw (dng), che poi LR andrà a leggere.
Se invece la fai su un tiff la stai facendo su un file con meno informazioni del raw e che è già stato "decodificato".
In pratica, per coma la intendo io, è come se nel raw il noise fosse una "interferenza" dovuta dal fatto che poche informazioni vengano "amplificate" per creare una immagine comprensibile. Alcuni programmi, come i denoiser appunto, hanno dei "filtri" che possono filtrare questa interferenza (o semplicemente hanno degli algoritmi che la possono ridurre "amplificando" il file in un modo diverso. Un po' come alcuni amplificatori audio che riescono ad alzare il volume di uno strumento senza "clippare" o distorcerlo). Se lavori in Tiff questa interferenza è invece "baked" nell'immagine, non è una interferenza o una mancanza di informazioni, sono informazioni "sbagliate" dovute in prima analisi alla lettura sbagliata del Raw fatta da LR. |
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 6:24
Attenzione!
Con DxO PhotoLab sei tu a decidere se usare o meno il denoise e a quale dei 4 livelli.
Con Dxo PureRaw è il sw che lo applica di default compresa la demosaicizzazione, nelle impostazioni ti chiede se usare DeepPrime o DeepPrime XD (quest'ultimo impostato di default).
Il bello del denoise di DxO è che agisce solo nelle zone dove serve quindi si può usare anche a ISO base in scene ad alto contrasto con ombre chiuse, dove aprendole troveremo del rumore! |
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 7:13
Che poi, chiedo a quelli che applicano il denoise alla fine, come fate a regolare alcuni parametri, tipo la nitidezza, su un file rumoroso?
Già DxO DeepPrime XD non vedi l'effetto neanche ingrandendo il file al 100%, durante l'elaborazione puoi vedere il risultato solo usando il lentino, quindi su piccole porzioni dell'immagine, applicare il denoise alla fine mi sembra si perdano delle regolazioni di fino … o si fanno alla cieca!  |
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inviato il 10 Maggio 2024 ore 7:23
Dimenticavo, con le BigMpx a volte compare del rumore di luminanza anche a ISO base, ad esempio su un cielo limpido, una passata di denoise personalmente la trovo utile … per altri invece è una sorta di “grana digitale” che non disturba. |
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