| inviato il 28 Settembre 2023 ore 10:38
Come sempre ci sono commenti sensati ed altri “di parte”, il fatto è che non esiste un meglio “assoluto” (che non saprei neanche come poterlo stabilire), esiste un meglio per noi stessi … e solo noi possiamo sapere qual'è! |
| inviato il 28 Settembre 2023 ore 10:49
Intendo un modello più evoluto. Ma suppongo che uscirà prima o poi una Z50ii e Z30ii che condivideranno lo stesso cuore. L'ibis fa comodo perché così copre anche tutti i fissi che sarebbero ideali per un corpo super compatto. I tre quasi pancake che ci sono a catalogo. Se stabilizzati è meglio. Io preferisco sempre averlo sul corpo ma c'è a chi non interessa. |
| inviato il 28 Settembre 2023 ore 11:02
“ Tecnicamente si chiama downgrade, io non lo farei mai. „
Io invece sono rinato fotograficamente proprio dopo aver mollato il FF tanti anni fa dopo un viaggio di un mese in Australia con reflex e 5 ottiche (MAI PIU' !) 
Appena tornato ho abbandonato il FF per cose leggere ed ho ricominciato a divertirmi con la fotografia
1", M43 o al massimo APSC
Mica mi pagano... 
Oggi se Nikon Z APSC avesse uno zoom almeno di 400 (600mm equivalenti) avrei preso sicuramente quel sistema
ma di zoom lunghi dx non ne vedo all'orizzonte... credo
“ Certo, il FF ingombra leggermente di più del m43, ma anche li ormai.. „
Leggermente?
Insomma...
Da portar in giro tutto il giorno nei viaggi... non è così poca la differenza (purtroppo!)
“ Ragazzi, ho un suv di 5 metri per 3 e mi trovo incasinato nel traffico di Milano. Sto seriamente pensando di abbandonare il suv per una Cinquecento. Trovate che sia una pazzia „
Se abiti in Milano (Milano Milano... quella vera) no
Se abiti fuori Milano si
In famiglia tre SUV (ma abito in Provincia)
Grande
Medio
Piccolo
In fotografia 3 macchine
Iphone (13-120mm)
Campatta da 1" con zoom (24-360mm)
e ML con 3 ottiche (18-810mm)
Tre il numero perfetto
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| inviato il 28 Settembre 2023 ore 11:11
“ ... il fatto è che non esiste un meglio “assoluto” (che non saprei neanche come poterlo stabilire), esiste un meglio per noi stessi … e solo noi possiamo sapere qual'è! „
Parole da scolpire nella pietra...
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| inviato il 28 Settembre 2023 ore 14:21
“ prova il 24-120 „
Non me lo dire, che quando presi la Z6II c'erano le 2 opzioni, al medesimo prezzo: 24-120 o 24-200... avendo avuto la D750 + 24-120 e la GX9 + 12-60 optai per il 24-200, per quegli 80mm in più. Se Nikon avesse presentato un 70-300 stabilizzato, Z, etc etc etc, beh, avrei considerato il 24-120, ma con quel buco, su focale che uso spesso, sono andato di 24-200. Anche adesso, se tornassi al micro seriamente, considererei subito il 12-100. |
| inviato il 28 Settembre 2023 ore 14:30
Il 24-120 S è una lente straordinaria.
Ce l'ho da inizio anno ma solo ora lo sto usando intensamente, venivo dal 24-70 f4 che ho avuto per tre anni, ma secondo me questo è superiore in tutto. |
| inviato il 28 Settembre 2023 ore 14:48
OT
@gianluca io per compattezza, alla mia D300 ho regalato un 18 300 (27 450) che è una bomba. Non lo trovo nell'elenco degli obiettivi qui di Juza: ha una resa eccelsa (per le mie esigenze) e una leggerezza incredibile. L'unica camera che mi porto dietro per cazzeggio al posto del micro... (e l'autofocus della D300 è un cecchino...) |
| inviato il 28 Settembre 2023 ore 14:53
Potrebbe ma la mia ha una immagine diversa. Comunque: lente superba IMHO |
| inviato il 29 Settembre 2023 ore 8:13
Scusate ragazzi, ognuno fa le sue scelte, come ho detto.
Il thread non è “ho budget limitato”, ma “cosa è meglio fare” in una specifica condizione.
A chi parla di budget o di fauna, si legga il mio post.
Lasciamo fuori Z8, super tele, etc…
Per chi parla di aperture, per favore, ditemi che nel 2023 siamo ancora lì a confrontare i 2.8 su m43 e su FF e lenti in metallo vs. composito.
Dai, su, non facciamo i capricci.
Il discorso è semplice: prendete un qualsiasi file di una qualsiasi ff moderna (so che Nikon sta sul c.ulo a molti) e confrontatelo con quello di una qualsiasi m43 moderna.
Prendete pesi e ingombri reali (non fate cherry picking) per un corredo di buona qualità e con una decente ergonomia.
Mettete su una bilancia costi, pesi, ingombri e qualità del risultato.
Ognuno fa, in questo modo, in maniera informata , la sua scelta.
Ad esempio, io feci la mia e ne sono soddisfatto, Il.Lord. ha fatto la sua ed è felice, Gianluca_m la sua ed è contento.
Fine, il resto sono chiacchiere da forum.
Quanto odio quello che devo scrivere ora, che in un consesso normale sarebbe sottinteso, ma tant'è, mi tocca.
Non dico che con una m43 non si fanno belle foto: ci sono persone, anche qui nel forum, che fanno cose spettacolari con una m43 che io mi sogno.
Non dico che se non spendi almeno 7k non riesci a fare la foto al piccione al parco o al gatto del vicino.
Non dico che FF è sempre meglio di m43, guardatevi i post vecchi, ci ho pensato molto bene molto se passarci pure io.
Non dico che le mie foto sono migliori con la FF che con la m43 (meglio ribadire).
Dico solo che quando si confrontano i pomodori coi peperoni, ognuno ha le proprie preferenze, ma che bisogna aver chiaro in mente che sono cose molto diverse, anche hanno pesi e ingombri quasi uguali (a volte).
@Gianluca: l'ho tenuto pure io il 24-200… però con il 24-120 sembra di avere una prime a tutte le focali. Incredibile. |
| inviato il 29 Settembre 2023 ore 8:19
Ma cosa significa non fare cherry picking? A me non interessa "una decente ergonomia" ad esempio. Anche mettere questo vincolo é "fare cherry picking". Quindi i calcoli li faccio sui corpi minuscoli dal momento che questo vincolo per me non c'è. Il confronto avrà sempre delle condizioni al contorno dipendenti dalle preferenze e dalle destinazione d'uso, e non definirei questo cherry picking. Semplicemente contestualizzare un mero confronto di pesi che di per sé é banale, con le esigenze specifiche. |
| inviato il 29 Settembre 2023 ore 8:48
“ Se consideriamo Z6ii + 24-120 F4 e OM5 + 12-100F4
Sono 350g di differenza ...e con Olympus hai 100mm in più....
Nikon ti costa 3500 euro
Olympus 2350 euro „
Scusa, non è più corretto fare il paragone con la Z5 + 24-200 ?
Costo uguale, e hai una full frame, con prospettive di espansione, divertimento nettamente superiori, puoi montarci con gli adattatori qualsiasi ottica, se senti bisogno in futuro di fare ritratti con poca pdc e sfocato bello puoi farlo e non ti leghi ad un sensore francobollo che comunque ha limiti intrinseci. |
| inviato il 29 Settembre 2023 ore 8:57
Leopizzo, non so quanti sistemi possiedi od hai posseduto. Io, credimi, vado dal medioformato a pellicola fino alla bridge da 3.3 mpx.
Lord forse è peggio di me.
Quindi non mi devi dire che il FF di qui, il M43 di là, l'apsc sopra, il medioformato sotto e compagnia bella.... io NON ho la necessità di fare un tagliafuori. Ho praticamente TUTTO ogni volta che esco su cui scegliere e nella stragrande maggioranza dei casi, scelgo una combo M43.
Domani notte vado a fotografare Venezia e la scelta è sulla DPZero foveon su treppiede. Ma proprio perché ha un corpo compatto, è SICURO che nello zaino, per backup, ci sarà la OM1 col 12 2.0
Potevo portarmi la Sony col 24 GM? Si ma il M43 è più compatto ed ha HiRes che su treppiede con soggetti statici non ha nulla da invidiare.
Quello che scrivo non lo scrivo perché "vorrei ma non posso" .... |
| inviato il 29 Settembre 2023 ore 9:04
“ Z8 + 70-200 2,8 Z = 7300 euro, 2,5kg
OM1 + 40-150 2,8 + TC 1,4x in omaggio = 3500 euro, 1,5kg „
Pure qui non ha tanto senso il paragone (OM1 - 20mpx e sensore APSC. Lo sfocato a f 2.8 del 70-200 fu te lo sogni).
E poi c'è l'alternativa destabilizzante
A9 (2090 euro -670 g ) + 70-200 GM (1900 1480g)
Totale peso 2115 e 3900 euro.
Ovviamente macchina e obiettivo nuovo.
Se poi vuoi esagerare il 70-200 gmII pesa 1040 grammi ed oggi è la lente migliore in quella categoria su tutti i parametri,
Pure qui se vuoi un super zoom con 1700 euro circa prendi il 200-600 e per avere l'equivalente (ma ancora una volta penalizzato sullo sfocato, causa sensore) ci vogliono 7300 euro.
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| inviato il 29 Settembre 2023 ore 10:35
@Leopizzo
“ Il.Lord. ha fatto la sua ed è felice, „
Fotograficamente parlando... felicità a momenti e futuro incerto (Tonino Carotone)
@MaxVax
“ Lord forse è peggio di me. „
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