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inviato il 11 Aprile 2023 ore 14:20
“ Hanno armi in libera vendita.
Se lo fai Italia ti riduci come loro nel giro di poco tempo.
Non ci sono questioni culturali / sociali / etiche / morali etc etc, dove girano armi senza controllo accadono questi incidenti. „
Sicuramente dove ci sono armi ci sono più incidenti, è chiaro, ma non escluderei anche gli alti problemi. |
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 14:42
Nitigisius
essere pacifico è lodevole. Tutti dovrebbero essere pacifici, ma così non è.
Pacifista è un insulto: il pacifista è disposto a subire qualsiasi cosa pur di non reagire. |
user203495
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 14:57
“ essere pacifico è lodevole „
Si pacifico,perché non amo gli ismi.
Beninteso, davanti a certe provocazioni.....
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 15:14
Goatto
“ Tu invece cosa dici?
Sembri essere uno che la sa lunga Cool [quote/] „
L'apparenza inganna
Io cerco di guardare i dati e capirci qualcosa.
Mi si contesta quelli che ho postato perché la correlazione "non è stretta" oppure "non è diretta", ma non soffermiamoci troppo sulle parole. Per carità i grafici non sono precisi (origine assi non centrato ecc .), ma vi rammento che cercare tra risorse differenti per confrontarle richiede tempo... Però l'alternativa di fare la fiera dell'opinione non mi alletta.
Inoltre correlazione non significa causalità. Il fatto che ci sia dispersione nei dati significa che la densità di armi disponibi tra la popolazione non è OVVIAMENTE l'unico elemento, ma che ha una valenza importante .
Ci sicuramente sono altri fattori, ma un conto è fare ipotesi basate sulle nostre opinioni, un'altra è porsi la domanda "cosa ci dicono gli studi ed i dati a nostra disposizione su questo fenomeno?"
Ecco, io partirei da quelli.
Infine preciso che non ho i dati grezzi per calcolare il cofficicente di correlazione di quel grafico, altrimenti la questione sarebbe presto chiusa. Magari vedo se li trovo.
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 16:05
gli omicidi avvengono col sistema più semplice a disposizione, se non ho una pistola userò qualche altra cosa
interessante notare come nei grafici non risulti il Messico con 34mila omicidi l'anno (nel 2021 grazie al covid solo 33mila) |
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 17:58
Occhio pero'. Quando si parla di armi e USA si tende sempre a fare l'esempio dei mass shootings (sparatorie con uno o piu' perpetratori e numero di vittime >4), che come e' ovvio tendono a monopolizzare l'attenzione specie nei casi piu' atroci in cui le vittime sono bambini e adolescenti. Ma questi eventi, per quanto frequenti (ci ritorno dopo), incidono per uno zero virgola sul totale.
Il vero elefante nella stanza e' che delle decine di migliaia di crimini commessi con armi da fuoco negli USA ogni anno, la maggioranza vede coinvolti sia come perpetratori che come vittime elementi di UNA specifica minoranza - la quale di suo pero' costituisce solo il 13% della popolazione. Sulle cause di questa sproporzione si puo' discutere fino all'anno 3000 senza venirne a capo - personalmente trovo riduttivo e paternalistico ridurre tutto a "sono poveri e discriminati" come spesso avviene, perche' di sacche di poverta' e discriminazione gli USA sono pieni, ma ceteribus paribus le altre etnie NON sparano e ammazzano con frequenza paragonabile. Qui entra in gioco un mix fetido in cui a poverta' e razzismo si aggiungono anche droga, famiglie endemicamente sfasciate, e, va detto, una (sotto)cultura tossica che glorifica in modo aperto sopraffazione e violenza, eppure non viene quasi mai inchiodata a questa responsabilita' per pure ragioni di correttezza politica.
Gia' questo dovrebbe far ridimensionare gli argomenti tipo "le armi sono IL problema". No, le armi sono UN problema - grosso, peraltro, perche' ce ne sono sicuramente troppe in giro, e lo dico da ammiratore del Secondo Emendamento; ma la radice vera della violenza va cercata altrove, ed e' nella natura stessa della societa' statunitense.
E qui si torna al punto di cui sopra - in generale, noi Europei, abituati a un certo modo di vivere, fatichiamo a comprendere appieno quanto possa essere ansiogeno e patologizzante lo stile di vita americano. Per questo sospetto che anche l'uso indiscriminato di psicofarmaci abbia un ruolo in questa violenza diffusa, anche se non saprei quantificarlo, non avendo i dati necessari sotto mano. Ma guarda caso, la maggior parte dei mass shooter risultano poi essere, a danno fatto, vecchie conoscenze di servizi sociali e reparti psichiatrici. Individui a rischio per svariati motivi, identificati spesso già in giovanissima eta', mantenuti a piede libero a forza di farmaci, eppure lasciati liberi di procurarsi armi da fuoco e inseguire fino all'estremo le proprie personali fantasie di rivalsa contro i nemici immaginari di turno. |
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 19:05
E' vero.
Le armi sono gli strumenti finali di chi vive di atti violenti o di chi semplicemente viene colto da raptus omicidi.
Esiste gente che colleziona fucili e che non uccide, e chi con un semplice temperino compie delitti efferati e ripetuti.
Se non esistessero armi, o anche semplici utensili da lavoro, o da cucina o i semplici sassi, la gente ucciderebbe a mani nude.
Certamente una strage di venti-trenta persone è un po' più lunga da compiere in quel caso
Il discorso è sempre il solito: interessi convergenti e convenienze politiche.
Questi fatti, questi "spauracchi" sono il foraggio per le campagne elettorali di tutte le forze politiche, poichè suscitano sempre e comunque l'attenzione della gente, esattamente come accade qui da noi (nel caso degli sbarchi), anche se nel nostro caso il problema è molto più complicato da trattare.
Questi temi vengono impugnati per qualche settimana da chi fa opposizione politica o da chi sta a metà mandato governativo, dopodichè tornano ad arenarsi per qualche tempo finchè non verranno poi ripescati dalla controparte che si prepara alle nuove elezioni sistemandosi il colletto della camicia ed il nodo alla cravatta.
Provate a spiegare allaGGente come mai si ritroveranno millecinquecento euri in meno in tasca entro fine 2023 e nessuno batterà ciglio, perchè sono robe complicate da capire ed anche un po' noiose.
Parlate invece di sparatorie e gommoni strabordanti di gente, o di ultrà da stadio che si sfondano i crani reciprocamente, e chiunque si ergerà a sociologo/antropologo sagace e con tanto di pipa fumante in bocca, dicendo la sua.
Ecco il perchè della mia battuta di prima. |
user203495
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 19:56
“ nei grafici non risulti il Messico con 34mila omicidi l'anno „
Chiedo se questo dato è dovuto alla guerra per il narcotraffico.Così fosse si spiega.
Negli USA i casi citati non paiono strettamenti collegati a questo fenomeno.
“ "sono poveri e discriminati" „
Sempre degli omicida sono.Possiamo discutere delle ragioni della loro violenza,ma questo non dà loro diritto di togliere la vita.
“ dovrebbe secondo me ridimensionare gli argomenti tipo "le armi sono IL problema" „
Da lì son partito.Le armi sono un mezzo. |
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 20:04
“ Possiamo discutere delle ragioni della loro violenza,ma questo non dà loro diritto di togliere la vita. „
E quindi cos'è? Una questione di principio?
Credo che questo sia il modo migliore per allontanare il problema e tenerselo in caldo così com'è. |
user203495
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 20:18
“ E quindi cos'è? Una questione di principio? „
No di legge.Nessuno è,o dovrebbe essere,legibus solutus.
Comunque non è questo il tema del post. |
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 20:33
In Messico non è solo questione di narcotraffico ma anche di delinquenza normale diciamo.
E un mondo completamente differente dalla realtà europea o USA.
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user203495
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inviato il 11 Aprile 2023 ore 20:41
“ E un mondo completamente differente dalla realtà europea o USA. „
Già.Quello USA è un unicum. |
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 12:54
Gli USA sono uno stato che fa della violenza il proprio modo d'esistere.
è nella loro cultura da sempre ( il far west vi dice nulla?)...
l'unico stato (non parlo mai di nazione perchè non è corretto) che ha utilizzato un'arma nucleare contro l'umanità, sono gli stati uniti d'america...e sono i primi che ne paventano l'utilizzo possibile (perchè lo sanno bene come funziona)...
sono un popolo di ipocriti, falsi perbenisti, guerrafondai... da sempre.
Quindi di che vi sorprendete? la violenza è insita nel DNA americano USA. e i cittadini, rispecchiano fedelmente il proprio stato di appartenenza.
mi stupisco che qualcuno si stupisca di quel che succede là...
detto questo, mi comporto da perfetto ipo.crita: preferisco gli USA, 1000 volte, a tanti altri stati e modi di pensare.... |
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 15:29
“ il far west vi dice nulla? „
scusa, ma hai presente cosa succedeva nella "pacifica" europa e nel resto del mondo, mentre negli USA c'era il "far west"?
sai quante guerre abbiamo fatto tra di noi, in quel periodo? E quanti massacri tra cina, giappone e altri stati asiatici?
vero anche che gli USA sono stati i primi ad usare un'arma nucleare su civili...ma sono stati gli inglesi, assieme agli altri "alleati", a pianificare i massacri sulle città tedesche degli ultimi mesi della guerra, prima della resa.
bombardare con bombe dirompenti, per distruggere la struttura delle case, aspettare che arrivino i soccorsi dalle città vicine per poi lanciare un secondo attacco con bombe incendiarie, mentre i supersiti (vecchi, donne e bambini) uscivano dai rifugi o dalle macerie, per sfruttare il fuoco in assenza di ripari e bruciare più persone possibile, in città che non erano obiettivi militari tanto più di quello che fossero hirosima o nagasaky, non mi pare un atto tanto più nobile. L'unica differenza è che i bombardamenti incendiari non hanno ucciso così tante persone come avrebbero voluto i carnecifi alleati, ma l'intenzione era quella.
Chiunque avesse avuto un'atomica, probabilmente stato del vaticano incluso, dopo 6 anni di guerra l'avrebbe usata.
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user203495
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inviato il 12 Aprile 2023 ore 15:55
“ Chiunque avesse avuto un'atomica, probabilmente stato del vaticano incluso, dopo 6 anni di guerra l'avrebbe usata.
„
La Storia non si racconta con i processi alle intenzioni.In quanto agli Inglesi:
Grattez le Russe, et vous trouverez....l'americano.
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