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Immagini generate con AI indistinguibili da fotografie


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avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:15

Bisognerebbe definire "belle". Sicuramente più "wow!", ma questo già adesso è spesso deprecato in tante discussioni sull'eccesso di effettini ed effettacci posticci applicati in post a vere fotografie.

Quello che invece ho spesso pensato negli ultimi mesi, guardando le immagini " generate " da questi software si riassume in una parola: kitsch .
L'ho già scritto, credo in un forum Mac in una discussione simile, provo a riassumere in breve.

Scorrendo le immagini generate da milioni di persone in questi ultimi mesi (ad esempio lexica.art ) la parola che mi è venuta in mente è kitsch, non solo nel suo significato più diffuso, ovvero “cattivo gusto”, ma come surrogato dell'esperienza artistica, tolta dal suo contesto e resa facile, innocua e rassicurante.

“ La qualità estetica del kitsch è quella di predigerire l'arte per lo spettatore e di risparmiargli la fatica, fornirgli una scorciatoia per i piaceri dell'arte in modo da lasciar da parte ciò che è necessariamente difficile nell'arte genuina ” (Clement Greenberg)

“ Nel regno del Kitsch impera la dittatura del cuore. I sentimenti suscitati dal Kitsch devono essere, ovviamente, tali da poter essere condivisi da una grande quantità di persone. Per questo il Kitsch non può dipendere da una situazione insolita, ma è collegato invece alle immagini fondamentali che le persone hanno inculcate nella memoria. ” (Milan Kundera)

Non penso solo alla innumerevole quantità di languide fanciulle coi fiori nei capelli (o muscolosi guerrieri barbuti) coi capelli al vento in pose art nouveau o preraffaellite o fantasy, immersi in boschi translucenti popolati draghi o maghi sotto cieli tempestosi. O alle decine di migliaia di città sci-fi e post-apocalittiche in fiamme invase da zombie e truci militari e automobili distrutte. O ai ritratti/caricature di attrici, attori, politici, cantanti, comunque tutti famosi, in pose improbabili e/o su sfondi impossibili.
Non è solo questo. E' che per loro stessa natura questi software possono solo mangiare, digerire e... ehm... espellere immagini preesistenti, possono solo assemblare, filtrare, ricomporre il già visto. Deja-vu.

Non si tratta di operazioni concettuali come quelle di Duchamp (l'orinatoio che diventa “ Fontana ” o la Gioconda coi baffi) o di Andy Warhol (le lattine di Campbell Soup o i ritratti di Marylin Monroe o i rifacimenti dell'Ultima Cena) o di Lichtenstein (i particolari ingranditi di fumetti).
Qui il riciclo è meccanico, impersonale, spesso casuale e variabile aggiungendo o togliendo un aggettivo al testo usato nel prompt.
Per questo accontenta tutti indistintamente e strappa il wow di meraviglia a grandi e piccini. Ma proprio per questo immagino anche che niente di geniale possa uscire da quei software, perché sono una imitazione dell'arte.

Poi può anche darsi che gli artisti riescano a utilizzare quegli strumenti per generare spunti, schizzi, idee da rielaborare in opere più personali e creative, da dipingere poi davvero "a mano".


secondo me è esattamente il contrario di quello che scrivi tu.

avatarsupporter
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:41

Dirò una sciocchezza o un'ovvietà ma , in caso di dubbio e/o di contenziosi , non dovrebbe essere sufficiente richiedere il RAW di una foto ? Oppure l'IA ha una risposta anche per quello ?

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:42

Vedo molto conservatorismo verso questi nuovi mezzi.

Per me il punto importante è solo uno, l' oggetto foto perderà uno dei suoi attributi distintivi, cioè non potrà più essere considerato documento di un evento/scena reale.




avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:49

Per me il punto importante è solo uno, l' oggetto foto perderà uno dei suoi attributi distintivi, cioè non potrà più essere considerato documento di un evento/scena reale.


e io percepisco ancora tanta confusione in affermazioni come questa: foto e immagini sono 2 cose diverse

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:49

Per me il punto importante è solo uno, l' oggetto foto perderà uno dei suoi attributi distintivi, cioè non potrà più essere considerato documento di un evento/scena reale.


ma quando mai lo è stata?

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 12:50

e intanto le cose si muovono in altro modo...

www.open.online/2023/03/31/chatgpt-garante-privacy-stop/

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:14

ma quando mai lo è stata?


E' sempre stata ritenuta tale.
E' nata così, come documento di qualcosa di reale.
Che ci siano manipolazioni varie, non cambia la caratteristica principale della fotografia.


avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:17

“ Per me il punto importante è solo uno, l' oggetto foto perderà uno dei suoi attributi distintivi, cioè non potrà più essere considerato documento di un evento/scena reale. ?

e io percepisco ancora tanta confusione in affermazioni come questa: foto e immagini sono 2 cose diverse


Non capisco dove si sarebbe fatta confusione.

avatarjunior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:26

Mi vien da chiedere: dove vengono "raccolti" i miliardi di foto necessarie per allenare l'AI ?

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:43

“ ma quando mai lo è stata? ?


E' sempre stata ritenuta tale.
E' nata così, come documento di qualcosa di reale.


ma non è vero, le manipolazioni ci sono sempre state, fin dall'inizio della fotografia. Però il tempo del "l'ho visto in fotografia, quindi è vero" è finito da un bel pezzo...

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:44

Mi vien da chiedere: dove vengono "raccolti" i miliardi di foto necessarie per allenare l'AI ?


da dove si trovano, ovviamente: il web.

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:45

Per questo accontenta tutti indistintamente e strappa il wow di meraviglia a grandi e piccini. Ma proprio per questo immagino anche che niente di geniale possa uscire da quei software, perché sono una imitazione dell'arte.

Appunto: replicherà in maniera perfetta quello che stiamo facendo cercando di fare qui sul forum noi esseri umani MrGreen

Facezie a parte se chi scrive i comandi chi guarda il risultato prodotto, lo modifica e affina, lo assembla e poi sceglie di pubblicarlo è un "artista" umano... non vedo perché non si possa, almeno in linea teorica, creare arte.
Come allo stesso modo come una fotografia può essere (in alcuni rari casi) arte anche se generata da una macchina fotografica.
Certamente sarà invece più difficile continuare a chiamarlo fotografo.

Se invece parliamo di documentazione/foto ricordo allora sì il discorso cambia... con l'AI genererai "fake" per definizione...


avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:49

ma non è vero, le manipolazioni ci sono sempre state, fin dall'inizio della fotografia. Però il tempo del "l'ho visto in fotografia, quindi è vero" è finito da un bel pezzo...

Si ma erano manipolazioni, cioè andavi a cambiare la natura di qualcosa. Quel qualcosa era la fotografia.

Qui il discorso è radicalmente diverso, è proprio l'origine che viene meno.

O vuoi dire che per te l' AI che genera immagini è la stessa cosa di fotomontaggi o altre manipolazioni di foto?




avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 13:54

Comunque pensiamo anche a casi ibridi:
Scatti una foto al figlio e poi dici all'AI aggiungi un velociraptor a sinistra sullo sfondo...

E si possono immaginare altri infiniti casi casalinghi/commerciali/artistici/disinformazione ecc.

avatarsenior
inviato il 31 Marzo 2023 ore 14:18

Si ma erano manipolazioni, cioè andavi a cambiare la natura di qualcosa. Quel qualcosa era la fotografia.

Qui il discorso è radicalmente diverso, è proprio l'origine che viene meno.

O vuoi dire che per te l' AI che genera immagini è la stessa cosa di fotomontaggi o altre manipolazioni di foto?


è pieno il web di "fotografie" stravolte completamente rispetto allo scatto originale, ed è piena la storia di fotografie taroccate per far credere questo o quello.
Le immagini del "Papa Monclero" o di Trump con gli agenti intorno possono ingannare (la prima volta) il 70enne che non conosce certi strumenti, ma il ragazzino di turno, no.

Poi dipende anche tutto dalla veridicità della fonte: quando un noto giornalista/conduttore tv italiano manda in onda sequenze di un vecchio film spacciandole per scene di rivoltosi, sa già che la sua credibilità da quel momento in poi sarà messa in discussione.
Allo stesso modo, se le foto del papa in piumino o di hulk hogan con il pancione all'ottavo mese te le gira su whatsapp la zia casalinga 80enne, prima di abboccare basta fare una veloce ricerca sui principali siti di informazione mondiali.

Non dimentichiamoci che a fine anni 30 del secolo scorso si scatenò il panico tra alcune persone a seguito della trasmissione radiofonica di Orson Welles su La Guerra dei Mondi... oggi non potrebbe succedere nulla di simile, se qualche annunciatore burlone volesse tentare la stessa cosa alla radio.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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