| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 8:52
“ Ma i 60, 36 e 18MP della M11 sono crop o risoluzioni diverse a pieno formato? „
“ la domanda a cui nessuno sta rispondendo... „
Sono risoluzioni diverse a pieno formato. Basta andare a leggere una scheda tecnica, non è che ci voglia tutta questa scienza.
Accorpando la lettura di alcuni pixel si ottengono file di risoluzione inferiore a parità di grandezza del sensore. Questo dovrebbe migliorare la gamma dinamica, il rumore e la leggibilità delle basse luci quando si usano 18 Mpx invece di 60. Nessun crop.
Aggiungiamo anche il fatto (non trascurabile) di poter generare file più comodamente maneggiabili, perché meno grandi, e che si possono adattare alla capacità di risoluzione delle lenti che gli metti davanti: un Elmar del '54 non risolve come un recente Summicron Apo ASPH: mettere dietro alle ottime lenti Leitz degli anni '60 un sensore da 60 Mpx è solo autolesionismo. |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:04
grazie a chi ha caricato l'immagine, adesso so (finalmente) per certo che c'è un miglioramento dell'immagine a bassa risoluzione. potrei prenderla, ero spaventato dei 60mpx.
avete fatto test anche su altri parametri tipo gamma dinamica?
sarebbe anche bello vedere immagini intere, ok per il rumore quell'ingrandimento, ma vedere anche l'effetto totale non sarebbe male.
grazie. |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:14
“ Basta andare a leggere una scheda tecnica, non è che ci voglia tutta questa scienza. „
Era una domanda retorica, conseguente all'intervento precedente nel quale si parlava di crop.
Rimane ancora il fatto che non è chiaro se l'accorpamento viene fatto dopo l'acquisizione (come si potrebbe fare in PP) oppure è un vero e proprio "pixel binning".
Il dubbio deriva dal fatto che il rapporto fra 60MP e 36MP non è un numero intero (è 1,67, quindi in fase di acquisizione dovrebbe accorpare 1.67 pixel in uno, un po' strano), che vengono espressi dubbi analoghi in un forum Leica (come da link che ho riportato) e che non ci sono informazioni specifiche ufficiali (almeno io non le ho trovate, se c'è una spiegazione chiara da una fonte Leica mi farebbe piacere che la condividessi).
“ mettere dietro alle ottime lenti Leitz degli anni '60 un sensore da 60 Mpx è solo autolesionismo „
Non dovrebbe essere così secondo me, ci sono obiettivi più vecchi e molto meno blasonati che risolvono benissimo un sensore da 42MP; da un Leica, anche d'annata, mi aspetterei che non sfiguri a 60MP.
“ Aggiungiamo anche il fatto (non trascurabile) di poter generare file più comodamente maneggiabili, perché meno grandi „
Questo è indubbiamente un vantaggio per salvare spazio di memoria e per chi vuole evitare di calare la risoluzione in PP, cosa che comunque produce miglioramento di rumore e GD.
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| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:16
come posso oggettivamente comparare la gamma dinamica di due foto su Lightroom? |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:19
“ avete fatto test anche su altri parametri tipo gamma dinamica? „
Scusami uno acquista una fotocamera per fotografare non per fare test. I test fatti da un fotografo/fotoamatore lasciano il tempo che trovano con risultati che spesso non hanno alcun senso tecnico/scientifico. La casa produttrice dice che scattando a 64 ISO a 60 mpx si ha una gamma dinamica di 15 stop e a 18 mpx c'è il recupero di circa uno stop (16 totali) o ti fidi o cambia brand. Inoltre mi dici come fai a misurare scientificamente la gamma dinamica se la differenza è di “circa 1 stop”? |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:33
Riccardo +1 |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:39
“ come posso oggettivamente comparare la gamma dinamica di due foto su Lightroom? „
Non puoi fare una misurazione assoluta, ma relativa sì.
Fotografi in rapida successione una scena ad alto contrasto (zone in ombra profonda e zone molto chiare, tipo un edificio bianco colpito dal sole) a 60MP ed a 36MP.
Le tratti nello stesso identico modo nel tuo RAW converter, con pesanti recuperi di ombre ed alte luci, poi riduci la risoluzione di quella da 60MP e la porti a 36MP, salvi le due foto in jpg e le confronti dal punto di vista del rumore nelle ombre recuperate e della qualità delle ombre ed alte luci recuperate (ed anche dal punto di vista della nitidezza, perchè ridimensionare un file produce un aumento di nitidezza, anche se piccolo).
Così puoi verificare se il calo della risoluzione in camera ti dà qualcosa in più o no rispetto allo stesso calo in PP.
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| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 9:57
Certo la fotocamera serve a fotografare ma i test servono (secondo me) a comprendere meglio alcuni aspetti tecnici e confrontare alcune caratteristiche del prodotto acquistato con altri prodotti o a quanto dichiarato dall'azienda produttrice.
Non mi riferisco in particolare a Leica ma in generale.
Quante volte abbiamo letto o sentito di caratteristiche e performance di un certo tipo che poi al lato pratico non servono a nulla o non sono concretamente tangibili.
Fa parte dell'indole umana essere curiosi e interessati alle novità e all'innovazione in generale, altrimenti prendiamo quello che ci propongono, paghiamo quello che ci chiedono e non giudichiamo se un prodotto è migliore dell'altro.
Perchè abbiamo scelto Leica? Perchè abbiamo speso una fortuna per questo prodotto? Perchè non abbiamo acquistato un prodotto più economico?
Non penso che la risposta a queste domande sia solo perchè mi piace il logo Leica ma sia legato a qualcos'altro, qualcosa di tecnico e pratico.
Mi sono dilungato un po' ma era per darti una risposta (Riccardo) al tuo post e spiegarti il motivo per l'interesse a comprendere "pragmaticamente" il perchè e il quanto di certe caratteristiche.
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| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 10:15
“ Quante volte abbiamo letto o sentito di caratteristiche e performance di un certo tipo che poi al lato pratico non servono a nulla o non sono concretamente tangibili. „
Infatti, meglio verificare personalmente (se possibile) oppure cercare in rete informazioni di chi fa test in maniera seria.
Capire l'affidabilità di un tester non è sempre facile, ma ci sono siti riconosciuti come tali; l'importante e non fare confronti considerando risultati di tester diversi.
Questo secondo me è affidabile:
www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Leica%20M11,Sony%20ILCE-7RM5
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| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 10:41
“ Mi sono dilungato un po' ma era per darti una risposta (Riccardo) al tuo post e spiegarti il perchè dell'interesse a comprendere "pragmaticamente" il perchè e il quanto di certe caratteristiche. „
Capisco la voglia di conoscere e approfondire e non c'è nulla di sbagliato, ma fidarsi di un test fatto in casa da un fotoamatore rispetto a quelli tecnico/scientifici della casa produttrice, che riceve delle certificazioni per il suo prodotto, mi sembra assurdo. Se uno adesso pubblicasse un confronto che smentisce ciò che la casa produttrice dichiara tu saresti soddisfatto? (Mi riferisco soprattutto a Ubrigantu che ha chiesto più volte dei test “amatoriali”). Sei certo che i parametri utilizzati siano univoci, il metodo suggerito da Rolubich ti può dare un'idea ma non la certezza, inoltre lo devi fare tu, perché quello degli altri non è attendibile. Per finire ti dico che Leica si acquista per l'esperienza d'uso unica nel mondo della fotografia, unica fotocamera a telemetro, MAF solo manuale, ecc. che non vuol dire miglior fotocamera o che fa le migliori foto, tutto il resto conta relativamente. Chi acquista Leica spesso utilizza ottiche di 50/60 anni fa, non per i test MTF ma per il suo carattere che le moderne ottiche non saranno più in grado di riprodurre, quindi goditi la tua M11, cerca il settaggio che ti aggrada di più e scatta. |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 10:48
Secondo me non si sceglie Leica (ed M in particolare) perché è meglio, ma per la sua esperienza d'uso, poi vogliamo aggiungere garanzie, post vendita e quello che vuoi … oggi tecnicamente tutti i brand sono performanti a pari livello e spendendo meno, si sceglie M per le sue peculiarità, si sceglie SL magari per i menù minimal o per un'assistenza pre e post vendita … per i test clinici ci sono gli Store dove ognuno può fare tutti i test che vuole gratuitamente, io ho sempre considerato la M10P la M perfetta, la migliore M di sempre e non ho mai voluto fare un upgrade alla R o alla M11 perché ho considerato inutili e controproducenti tutti quei MP su una M e se mai dovessi prendere una M11 la userei alla risoluzione intermedia di 36 MP aumentando o diminuendo a seconda le esigenze del momento, le differenze ci sono? Sì ma non eclatanti… comunque venduta la M10P sto pensando di nuovo ad una M da affiancare a quello che è ormai il mio corredo principale, ma mi sto orientando e indirizzando in direzione opposta proprio per avere l'essenza M |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 11:07
fermo restando che io chiedo, ma non voglio convincere e costringere nessuno:
sì, io non mi fido di nessuno, soprattutto dei produttori e ne vado fiero. poche volte hanno paventato caratteristiche che poi si sono rilevate false. ricordo quando alcuni brand millantavano cose che sì, su carta erano possibili, ma poi si scontravano che la realtà che di solito è il test valido. (è un principio scientifico, la teoria è valida solo se confermata dai test pratici).
se tutti avessimo soldi a palate e tutti potessimo permetterci di comprare tutte le fotocamere, provarle, testarle e vedere quale faccia per se, sarebbe bello e non servirebbe chiedere informazioni ad altri, questo forum non esisterebbe.
la scheda tecnica non dice tutto, se mi si dice che si guadagna uno stop di gamma dinamica, ok fidarsi, ma 1 stop vale la pena il rischio micromosso, il peso dei file e soprattutto spendere 6mila euro per poi scoprire che ad occhio nudo questo stop non si vede?
allora per questo che lo si chiede a chi ce l'ha già. credo che i forum servano a questo, scambio di informazioni tra utenti. le curiosità vengono da chi la fotocamera non ce l'ha e sta valutando se prenderla o meno.
io fotografo tranquillo con quello che ho, ma guardo sempre cosa fanno gli altri, perchè se vedo qualcosa che penso mi possa servire di più o agevolarmi, rendere più piacevole l'esperienza, cambio subito. |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 11:22
“ma 1 stop vale la pena il rischio micromosso, il peso dei file e soprattutto spendere 6mila euro per poi scoprire che ad occhio nudo questo stop non si vede?”
———
Questo è il nocciolo della questione e se ne vale la pena puoi stabilirlo solo tu un utente può dirti si perché per lui è fondamentale quello stop, un'altro ti può dire no perché tende ad esporre in maniera accurata, in ogni caso lo stop si guadagna diminuendo la risoluzione quindi a 18 MP non rischi il micro mosso dei 60 e neanche dei 24 … per questo io non ho mai fatto un upgrade della M10P, ma anzi sto valutando un passo indietro
In ogni caso io non mi fido dei test della casa madre e tanto meno del fai da te dell'utente XY e proprio per questo puoi andare in uno Store e provare con mano, appena fatto io per scegliere un 50 mm per SL ad esempio e dopo aver provato per ora ho optato per un Lumix dopo che i consigli degli utenti dicevano altro, ma io provo da solo |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 11:28
“ Questo è il nocciolo della questione e se ne vale la pena puoi stabilirlo solo tu „
infatti io ho chiesto le immagini per valutarlo da me.
e ci tengo a dire, che io non sto chiedendo consigli per comprare, voglio solo informarmi e conoscere cose. sono solo curioso. |
| inviato il 15 Dicembre 2025 ore 11:30
Ripeti Vai in uno Store e le immagini te le crei da solo, è gratis e non impegna in nulla |
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