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“ se si pensa alle piste ciclabili non si possono sistemare anche gli altri problemi? o diamo la colpa alle piste ciclabili se ci sono tagli alla sanità? un ex sportivo ha detto di recente che facendo sport si ci ammala di meno „
@Murphy Guardando al paragone della prima a frase fatto da @Nitigisius quello che dici ha effettivamente senso.
Io ho studiato a Venezia, li le persone hanno mediamente meno problemi dovuti alla sedentarietà perché devono spostarsi tutti a piedi o quasi. Spostando il paragone nelle altre città, se avessimo più piste ciclabili, veramente utili per gli spostamenti pratici di ogni giorno, la gente userebbe meno la macchina e farebbero più moto; probabilmente avremmo meno persone in ospedale per quelle patologie.
Probabilmente fare un paragone diverso avrebbe avuto più senso ma si capisce, anche dal maiuscolo, che c'era parecchia rabbia mentre scriveva e anche questo è comprensibile!
user203495
inviato il 12 Marzo 2023 ore 21:31
“ Probabilmente fare un paragone diverso avrebbe avuto più senso ma si capisce, anche dal maiuscolo, che c'era parecchia rabbia mentre scriveva e anche questo è comprensibile. „
Mi pareva di avere specificato che trattasi di un copia ed incolla.Il maiuscolo non ha da confondersi con uno strillato. Spiace rilevare che mi si attribuisca una rabbia quasi rancorosa.Ho utilizzato questo accostamento non certo perché è mio desiderio che non si costruiscano più piste ciclabili. Poi raccontatevela come meglio vi pare.
“ Io ho studiato a Venezia, li le persone hanno mediamente meno problemi dovuti alla sedentarietà perchè devono spostarsi tutti a piedi o quasi. Se avessimo più piste ciclabili, utili per gli spostamenti pratici di ogni giorno, avremmo sicuramente meno gente in ospedale per quelle patologie. „
Quindi i miei conterranei,che si alzano alle quattro del mattino per rientrare a tarda sera dopo una giornata sui cantieri,debbono utilizzare la bicicletta?Vieni ad abitare in una delle valli bergamasche e poi a studiare vacci tutti i giorni in bicicletta. Prendere poi a modello una città come Venezia dove i virtuosi Veneti utilizzano la bicicletta per gli spostamenti è,dal mio modesto punto di vista,discutibile.Stante la totale assenza di auto. Sono pedalatori per imposizione.Non per scelta.Dai.Poi ti informo che non sei l'unico ad avere studiato.Frotte di studenti ogni mattina si alzano di buon'ora per raggiungere gli istituti scolastici disseminati a svariai km dalla sede di residenza.E,visto che sono arrabbiato ti dirò che qui in alcuni paesi è stato eliminato il servizio di trasporto pubblico.Problemi?Ma no.Utilizzeranno la bicicletta.E si ammaleranno meno.Sempre secondo lo sportivo improvvisatosi apprendista stregone.
“ Probabilmente fare un paragone diverso avrebbe avuto più senso „
Fallo tu un paragone.
“ ma si capisce „
No che non hai capito.
“ “ se si pensa alle piste ciclabili non si possono sistemare anche gli altri problemi? o diamo la colpa alle piste ciclabili se ci sono tagli alla sanità? un ex sportivo ha detto di recente che facendo sport si ci ammala di meno ? „
Vuoi che ti faccia un elenco degli sportivi che si sono ammalati?Si ammalano meno?E chi sarebbe questo luminare de noantri?? Ci si ammala di meno?Buon per loro.Ma chi si ammala cosa fà?Va dal medico?E se il medico non lo ha?cosa fa?Si attacca alla bici.Immagino. La colpa alle piste ciclabili?Qualcuno su questo post ha ritenuto le piste ciclabili colpevoli dello sfascio della Sanità Pubblica? Mah! Comunque il teme era improntato sulle priorità.E non è la Sanità,stante che è all'ultimo gradino dei fondi del PNNR.Tutto lì.
Titolo inutilmente provocatorio verso infrastrutture invece assolutamente necessarie, peraltro inesistenti rispetto agli altri paesi europei, oltre a non recepire effettivamente fondi se non con numeri ridicoli rispetto al necessario.
L'unico collegamento tra i due temi sarebbe in realtà a favore della sanità stessa, come notato scherzosamente ma in realtà studiato e applicato in paesi come l'Olanda anche per questo motivo, in quanto uno sviluppo della mobilità personale basato sull'attività fisica porta effettivamente benefici con le positive conseguenze a livello di costi.
Tirare in ballo le infrastrutture ciclabili come se fossero un male se finanziate (purtroppo è argomentazione molto comune) vuol dire non aver presente la realtà e voler precludere tale mobilità a chi potrebbe e soprattutto vorrebbe, facendo del bene a se stessi e agli altri, ed è esattamente come se si contrapponessero la spesa per la sanità con quella per le infrastrutture dei trasporti: non ha alcun senso.
“ Vuoi che ti faccia un elenco degli sporivi che si sono ammalati?Si ammalano meno?E chi sarebbe questo luminare? „
Paesi come l'Olanda favoriscono lo spostamento in bici anche per questo, ma lo spiegano su base statistica ovviamente, non certo sui singoli esempi di sportivi morti perchè le statistiche del singolo se ne fregano. Ovviamente c'è anche dell'altro: spostare una massa di persone dall'auto privata allo spostamento individuale muscolare o simile, produce velocità di spostamento più basse (non come media, che quella in città rimae invariata) e con minori incidenti mortali e gravi. Sempre statistiche eh... chiedere agli olandesi, che qui di questa roba non se ne vede manco l'inizio col binocolo.
user203495
inviato il 12 Marzo 2023 ore 21:49
Ma che state a dire? La nostra è una popolazione che è invecchiata.Ergo più si ammala di malattie croniche.Volete mandarli tutti al Tour de France?
Anche gente che beve l'acqua si ammala, ti faccio l'elenco? Gli sportivi professionisti non sono da prendere come esempio, secondo me . Ma una giusta attività fisica di sicuro aiuta.
Il problema è Milano, dove grazie alle "fantastiche" piste ciclabili (se così possono essere definite) realizzate, temo ci sarà bisogno di un incremento di ospedali e medici Insomma, se le piste ciclabili devono farle tanto per farle non sarebbe meglio non farle per niente?
Ma veramente un'età media più alta degli altri paesi induce a pensare che non sia possibile muoversi in bici per una gran fetta di popolazione? Negli altri paesi vedo muoversi autonomamente ultraottantenni (e pure speditamente, spesso), ma siccome da noi l'età media è più alta allora non lo si può fare neanche per andare a scuola o al lavoro?
Le piste ciclabili sono un modo legale di intascare soldi dall'Europa. La loro completezza, coerenza e sicurezza sono un fatto del tutto secondario per non dire occasionale. In base a molti bandi, costruire 1000 tratti di ciclabile posti alla rinfusa e scollegati tra loro, della lunghezza di 50 metri l'uno, equivale ad aver prodotto 50 km di piste ciclabili. E arrivano i soldi. Dove poi vanno questi soldi e a chi... beh dai, siamo in Italia...
Sarebbe certamente meglio farle bene, ma meglio una fatta male che ti consente una separazione costringendoti magari a non andare troppi spedito, che non aver nulla e dover condividere lo spazio con le lamiere.
Poi di Milano non so, io sto a Roma e di sicuro so che Milano è comunque migliore dal punto di vista della ciclabilità, ma per quanto leggo, non per mia esperienza personale (e però tenderei a credere a ciò che leggo conoscendo bene Roma).
Comunque si va fuori tema, appunto per un titolo errato con un paragone fuori luogo.
Ho trovato questo articolo interessante. Serve a sfatare il mito dei tagli alla sanità. Mi pare di capire che quando si citino tagli alla sanità si stiano dicendo frottole. Almeno dal 2000 (anno di riferimento dell'articolo ma si può tranquillamente andare indietro di molti anni se non decenni) i fondi destinati alla sanità non sono mai diminuiti significativamente. In termini di prezzi correnti la spesa sanitaria è in costante aumento. In termini di prezzi costanti (al netto dell'inflazione) la spesa non è mai crollata.
Osservando i dati sulla % di fondi per la sanità rispetto al PIL si nota come non si è mai più tornati ai livelli del 2000. la % è sempre molto alta (parliamo del 7% del prodotto interno lordo di una nazione come l'italia , mica di poche olive ).
Quindi se abbiamo da 23 anni un costante aumento dei fondi e un costante peggioramento del servizio allora sarei portato a dire che continuare ad aumentare i fondi non serve. Occorre intervenire su altri punti.
Nessunnego esattamente come per mille altre questioni, non per questo si deve rinunciare, semmai si deve partecipare e seguire il più possibile, le associazioni ci provano e a volte ci riescono, ma fintantoché saranno infrastrutture non percepite come tali (insomma come da titolo) sarà difficile.
Certo, quello su cui si deve intervenire è l'efficienza.
Per quanto riguarda le Piste ciclabili: la prima volta che sono stato in Olanda era il 1987. Le piste c'erano e funzionavano perfettamente. Negli incroci con semaforo c'erano già all'epoca i semafori per i ciclisti.
@Nitigisius caspita, la discussione l'hai aperta per criticare? Siamo qua per parlare, il tempo che dedichiamo tutti alla discussione conta qualcosa, magari anche per essere gentili.
Hai un modo di scrivere abbastanza provocatorio, stigmatizzi quello che gli altri scrivono e ci fai sopra battute.
Se proponi un tema del genere, per quanto condivisibile in linea di principio, almeno specifica meglio le cose, se le persone equivocano non è detto che siano in malafede e non c'è bisogno di sottolineare che sono gli altri a non capire, un po di gentilezza non guasta.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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