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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:00
“ ... però bisogna essere onesti nel dire che sono molto complesse e più delicate nella loro natura per lo più elettronica. „
Purtroppo rimarrà sempre così (questo vale per tutti gli apparecchi legati principalmente all'elettronica, immaginiamoci quando scomparirà l'otturatore meccanico), a meno che l'evoluzione dell'elettronica e dell'AI porterà a dei processori in grado di autoriprogrammarsi correggendo gli eventuali bug senza necessità di firmware esterni! |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:10
“ il live view è usato su reflex da almeno 12 anni „
Vero, ma non puoi confrontare una D750 con una Z6II in liveview: la prima ti fa penare, la seconda gli viene naturale. E per assurdo è uno dei motivi per cui ho deciso di abbandonare la dslr: nei giri in bici è più comodo, quando sei sudatissimo, scattare senza mettere l'occhio nel mirino, che sennò appanni lui, gli occhiali da bici e hai condense da leggenda! 
Non so se e quando la mia Z6II avrà problemi (spero il più tardi possibile! ) ma questo non mi ha evitato di dover sostituire l'otturatore della D700 che, si ok, carroarmato etc etc etc, ma che a 56000 scatti le crepasse l'otturatore mi ha seccato assai, naturalmente a garanzia appena scaduta, che non si sa mai.
Sono comunque anch'io convinto che la Z6II non reggerà bene il tempo come l'ha retto la D750, ma questo per il motivo già elencato prima: è più giovane.
Se facessimo un parallelismo con i processori, stessa cosa: un 286 accusava il tempo molto più di un Core I7 di 2a generazione rispetto ad un Core I7 di settima o di decima. Tra 286 e 386 ci fu un salto mostruoso, tra 386 e 486 altrettanto, e via così. Ad un certo punto i salti si sono placati, e seppur presenti non hanno più rappresentato il gap che avevano un tempo. Con le DSLR stessa cosa, i sensori altrettanto: dopo il salto da CCD a CMOS e il guadagno mostruoso ad alti iso, non ci son state tutte ste rivoluzioni, anche se ammetto che la Z6II ad alti iso dà la paga alla D750, ma non come una D700 la dava ad una D200, per dire. |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:11
@Rinowildlife
come noto ci sono stati diverse gatte da pelare, diciamo che oggi riguardo a sensori e otturatori c'è una buona esperienza e il software anche se non maturo è decisamente più gestibile...
Riguardo ai corpi... c'è poco da dire,m per me è stato anche il consumatore che ha richiesto corpi macchina sempre più piccoli e tascabili... cioè se nikon faceva la D850 (corpo da ammiraglia senza BG) e in alternativa ha tirato fuori la Z7vuol dire che il mercato chiedeva questo, che senso aveva "deludere" i clienti storici?
Di fatti nikon ha copiato di fatti la politica dei corpi sony ad eccezione della Z9 che rimane un ammiraglia nikon.... |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:19
@Gianluca_m D780 e Z6 sono parenti come sensore e anche processore... la d750 è più vecchiotta... è ovvio è finita l'era reflex nikon non aveva interesse a farsi concorrenza sui suoi prodotti..
bah ti dirò il corpo macchina delle ML è più monolitico, ho aperto la a7s e mi ha fatto una buona impressione... piuttosto non amo la filosofia del corpo piccolo e l'intorno messo tra pulsanti etc più delicati (ma se minimizzi e rimpicciolisci da qualche parte devi sacrificare)....
Inoltre tra qualche anno sicuramente avremo solo sensori stacked che nel tempo vedremo quanto saranno affidabili (magari già lo sono)... a quel punto si riduce solo all'affidabilità software e dell'elettronica... non che le vecchie reflex non avessero problemi anche loro, vedi certe d70 e d70s con problemi spesso al card reader... oppure la d7000 che in verticale su cavalletto mi dava err con specchio rimasto semi aperto... ... oggi il rischio principale è il software che però viene sempre sviluppato e si può aggiornare... |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:21
@Darp
Si, il discorso portabilità è stata la chiave di successo delle ML senza dubbio, in alcuni casi con accoppiate corpo lente tascabili.
Poi negli anni sono arrivate anche le prestazioni e di conseguenza si è spostato tutto il mercato sulle ML.
L'ultimo gap da colmare secondo me è il mirino nella fascia ML medio/bassa, nella fascia alta siamo già all'avanguardia.
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 16:36
“ Si, il discorso portabilità è stata la chiave di successo delle ML senza dubbio, in alcuni casi con accoppiate corpo lente tascabili. „
Notavo l'altro ieri come la Z6 stesse molto più a suo agio, con il 24-200, attaccata allo spallaccio dello zaino rispetto alla D750. In altezza balla qualcosa più di 1 cm, ma è come spessore generale che la ML ha un vantaggio per me assai interessante.
Sul discorso ammiraglie... mi sa che mai potrò permettermene una, per cui...
Non ho visto il video (mi danno un po' l'orticaria video da 15 minuti relativamente a considerazioni di varia natura: fammi una pagina scritta con i tuoi punti in bella vista, senza andare a campi con i discorsi, ma questo vale per tutti i video: guardi per cercare una cosa, e questi partono dalla notte dei tempi a prendere la cosa... ), per cui rimango un po' della e nella mia convinzione che forse si, ammiraglie troppo precoci potrebbero esser poco ammiraglie, ma forse era così anche ai primordi del digitale. Adesso come adesso chi si fiderebbe di una D1 o D2? Singola scheda di memoria, niente ridondanza, ed era "ammiraglia".
Ho visto anch'io dei pro (perchè alla fine "pro" lo sei semplicemente aprendo una partita iva, non facendo chissà cosa, eh...  ) lavorare nel mondo della cerimonia con monocorpo monoscheda e monolente. E ti chiedi come facessero a star così sereni & tranquilli. Giustamente meglio tutto ridondante: corpi, lenti, schede, batterie, fotografi, però mi chiedo sempre: e se si dovesse rompere anche il muletto? Per cui non ha tutti i torti Istoria a dire che forse sarebbe meglio averne 3. |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 17:22
"..tutta la serie di lenti 1.8 non sono altro che i vecchi schemi afs un pò rivisti con modulo af migliorato e trattamento anti riflesso più performante,.."
Ora nessuno pretende che chi fa le fotografie sia anche esperto di ottica, ma per esaminare due schemi ottici ed una specifica tecnica non è richiesto grande sapere tecnico.
Basta andare sul sito della Casa madre, la Nikon Japan, sezione obiettivi Nikkor, per le Reflex
imaging.nikon.com/lineup/lens/f-mount/
e la sezione obiettivi Nikkor per le ML
imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/
e leggere le Specifiche Tecniche di quelle ottiche, solo leggere quelle, nulla più, e farci un confronto.
Facendo quello, si ha conferma che le due serie di fissi F 1,8 Nikon per Reflex e per ML sono completamente diverse:
- nello schema ottico
- nel numero delle lenti e/o dei gruppi
- nel tipo di vetro usato per la costruzione delle lenti in schema
- nel diametro delle lenti
- nel tiraggio
- nel trattamento antiriflesso
- nella geometria interna ed esterna
- nelle prestazioni ottiche (Curve MTF).
Detta in altre parole, le ottiche Nikon del sistema ML, le ottiche per il sistema Nikon Z, sono state progettate e costruite ex novo rispetto alle ottiche Nikon per il sistema Reflex.
...........un proverbio Inglese, gente saggia, dice che prima di aprire bocca bisogna mettere in moto il cervello, e secondo me, la tua uscita dimostra che quel proverbio lì, in molti casi, è giusto.
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 18:05
“ Prendendo spunto da questa riflessione, vorrei sentire un po' i vostri pareri....
Le moderne ammiraglie /fotocamere "professionali" ( una volta si chiamavano così...) possono definirsi professionali così come lo erano le vecchie reflex...
Parliamo quindi di Nikon Z9 / Z7, Canon R3 / R5, Sony A7/A9/A1/ Fuji Xhs2 /Xh2 / Olympus OM1 / Panasonic GH6 e S1.
Secondo i ragazzi di Promirrorless, almeno una o più di una di queste nuove ammiraglie mirrorless, non si potrebbe /dovrebbe definire esattamente tale...
Soprattutto per difetti di gioventù, firmware acerbi, affidabilità incostante.... Blocchi improvvisi
Non dicono di quale si tratta.. „
Il termine ammiraglia non ha nulla a che fare con la categoria professionale. Si definisce ammiraglia la fotocamera più importante e meglio costruita da un determinato marchio.
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user236867
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 18:29
“ Quelli di Promirrorless mi stanno pure simpatici ma fanno prove insulse ed inattendibili „
Fanno le prove che fanno praticamente tutti gli altri canali YouTube e gli altri youtubers...
Agli eventi in cui presentano le ammiraglie invitano gli youtubers che hanno più followers o agganci o visibilità . Anche il nostro Juza è stato alla presentazione della Fuji Xh2s in pista... Ma lui non è un fotografo sportivo, tanto meno un professionista sportivo. Ma se non altro sa come si scatta e se ne intende di lenti e fotocamere, e di teleobiettivi ..
Gli altri youtubers non hanno mai preso tra le mani un teleobiettivo più lungo di un 200mm.... Mai fatto fotografia sportiva.... Cosa potranno mai capire da un test di tre ore? Test che oltretutto è organizzato e preparato come la pista promozionale di fuoristrada land rover per le proprie land rover
In tre ore, in un giorno, in un fine settimana, non si capisce niente.. Ci vogliono almeno una serie di eventi e un paio di mesi per farsi un idea un po' precisa....
Evidentemente a distanza di mesi, un anno, le hanno riprovare meglio o gli sono arrivati dei feedback con i vari problemi....
“
Mi fido molto di più delle prove fatte qui dentro. „
È difficile che qui dentro ma anche fuori di qui ci sia qualcuno che spende 7k per una A1 R3 Z9 o 4/5k per una R5 A7r5 Z7ii e poi ne parli male ...
Quindi le cose sono due, o vanno effettivamente benissimo e sono perfette (non sbagliano un colpo) oppure non ci sono recensioni e prove valide o del tutto oneste.... e i problemi restano celati fra i pochi possessori, e forse nemmeno loro se ne accorgono...(bisogna anche saperle usare... solo comprarle non basta)
In futuro affianchero' una ammiraglia sportiva FF alla OM1, probabilmente Canon o Nikon, Sony non mi interessa al momento, Fuji nemmeno.. Così mi farò finalmente un'idea precisa e non mancherò di parlarne qui (tanto ho già acerrimi nemici in tutti i brand, micro 4/3 compreso... quindi potrò scegliere liberamente.. )
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user236867
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 18:29
Comunque è tutto molto più banale di quanto sembra... Non fatene una questione filosofica reflex Vs mirrorless, nuovo Vs vecchio, o di tempistiche tecniche / fisiologiche dei nuovi progetti...
Hanno semplicemente riscontrato che con una o due di queste ammiraglie ci sono più problemi che con le altre... L'autofocus è meno preciso, i riconoscimenti non funzionano bene e i firmware sono acerbi... Guardando e ascoltando il video
tutto fa pensare ad OM1 o Xhs2...
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user236867
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 18:34
“ Il termine ammiraglia non ha nulla a che fare con la categoria professionale „
Loro parlano di fotocamere professionali.. Che generalmente coincidono con le ammiraglie...o quelle appena sotto alle ammiraglie...
Sono sempre quelle citate all'inizio... Cambia poco |
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 20:09
@Mattia.a
Non ho ancora visto il video di Promirrorless, nonostante abbia una buona considerazione nei loro confronti, tant'è che li ritengo tra quelli più affidabili sul tubo.
In ogni caso è abbastanza scontato che chi sia più indietro lato AF siano Fuji e OM. Canon e Nikon hanno un esperienza davvero storica e in AF sono sempre stati all'avanguardia.
Sony è un colosso ed è cresciuta parecchio con le mirrorless, sicuramente può contare su grandi investimenti per sviluppare l'AF e vedendo le voci che girano sui forum è davvero valido.
Parlo da possessore ed entusiasta di Fujifilm, sul tema AF purtroppo è sempre rimasta indietro rispetto alla concorrenza e sta avendo un netto miglioramento soltanto ora con gli ultimi modelli.
Dire se fa meglio o peggio della concorrenza non lo so dire, io con Xh2s sono molto soddisfatto, però è la parola di un fotografo amatore e appassionato, non di un professionista.
Chi ha "scoperto" i vari bug in questo sistema AF sono proprio i professionisti che possono contare su un largo numero di scatti eseguiti giornalmente e settimanalmente.
Personalmente posso contare solo sul tempo libero, ma per quello che ho visto finora l'AF è valido e mi trasmette fiducia |
user236867
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 20:55
“ Xh2s sono molto soddisfatto „
Lo sono anch'io della OM1... e ci si può lavorare a livello professionale. Lo stesso penso vale anche per fuji xh2s ( teoricamente il sensore più grande permetterebbe anche qualcosa in più)
L'ho detto tante volte, che il fotografo ufficiale della Dorna ( che segue il mondiale superbike) usa due olympus em1 ii (del 2016) che sono sia sulla carta che sulla pratica nettamente inferiori alla OM1.. Ecco, con lui OM/Olympus avrebbe avuto un'occasione straordinaria per promuovere la OM1 e il 150-400... invece niente.... Quando vede il mio 150-400 gli si illuminano gli occhi, ma continua a usare il 300 Pro che è già più che sufficiente e più leggero (lui si muove continuamente in scooter)...
Ci sono però altri frangenti o meglio altri tipi di fotografia sportiva professionale dove alcune cose saltano più all'occhio.... Innanzitutto non si può usare il riconoscimento dei veicoli e delle persone (viso /occhi) perché non funziona bene... A meno che la situazione non sia molto facile...
Con gli altri brand (canon sony nikon) sembrerebbe che i riconoscimenti siano infallibili e li usano tutti, anche i professionisti... (sembrerebbe.. Anche se un professionista che segue moto gp mi ha detto di no) Poi personalmente ho riscontrato e continuo a riscontrare frequenti blocchi di vario genere.... A livello amatoriale, anche esigente, non è un problema... spengo e riaccendo, amen.... Ma se sto seguendo un evento in cui si svolge tutto in fretta, e lavoro per qualcuno, i blocchi sono un problema grosso...
E ho sempre sballottato tutta la mia attrezzatura indipendente dal formato dalla marca e dal prezzo, ma non mi si è mai bloccato nulla
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 21:13
I vari riconoscimenti soggetti sono indubbiamente utili, vedo anch'io su XH2s.
Con gli animali non ho riscontrato problemi se non in caso di riflessi sull'acqua oppure falsi positivi tipo rocce o altro, ci sono probabilmente delle forme che per la fotocamera sono animali.
Nulla di drammatico però bisogna dire che non è infallibile.
In caso di sfondo pulito (situazione facile) non sbaglia un colpo e tende sempre a riconoscere l'occhio senza problemi.
Ciò che trovo limitante con il riconoscimento animale attivo è l'impossibilità di usare il limitatore di distanza AF in macchina e il tipo di misurazione esposizione.
Tornando in tema credo che anche a livello professionistico ci sia chi pretende di più e chi meno da una fotocamera, in base anche al campo di lavoro.
Ci sono ancora matrimonialisti che usano XT1 e XT2 nonostante i miglioramenti portati con i modelli successivi.
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user236867
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inviato il 27 Dicembre 2022 ore 22:05
Qualcuno che potrebbe rispondere a molte domande e illuminarci su come vanno le ammiraglie ML canon nikon sony ci sarebbe... È sicuramente Gipr ....
È un professionista sportivo molto esperto e competente, sia sport motoristici che di squadra...
Usa Canon ma scatta anche con Z9 e A1 e altre...
Ma essendo un professionista vero giustamente non partecipa alle discussioni del forum...
Il prossimo anno se lo rivedo glielo chiedo |
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