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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:16
Hbd semplicemente nelle ML il sensore è sempre acceso ed è caldo, l'ottica congelata ha creato all'interno l'ambiente ideale (la condensa si forma sulla superficie più fredda).
È stato fatto tutto ciò che non doveva essere fatto tutto qua. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:18
In verità è l'opposto. La lente posteriore è a T maggiore perché riceve calore dal corpo macchina ed è soggetta ad un minor sbalzo termico a differenza di quella anteriore esposta all'aria fredda. Questa è sicuramente più fredda ed infatti la condensa si crea lì nel 99% dei casi. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:20
Probabilmente gli si è creata sia sulla lente frontale, al che si è accorto e ha smontato l'obiettivo, e lì si è formata subito la condensa sulla lente posteriore, mentre magari quella davanti iniziava già a ripulirsi. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:23
Web se l'ottica ha passato il tempo necessario è tutta fredda, in ogni sua parte.
La condensa si forma in presenza di una superficie fredda a contatto con aria calda, addensandosi sulla fredda, questo fino a quando la temperatura non si equilibra.
La lente esterna potrebbe essere meno spessa (per quello è consigliabile usare dei filtri), e potrebbe ambientarsi più rapidamente (dopo aver comunque presentato il fenomeno).
La posteriore potrebbe essere spessa impiegando più tempo, e come detto all'interno il sensore e la macchina producono calore. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:50
“ Dados dipende dallo sbalzo termico e dal tipo di macchina e ottica, potrebbero bastare 10min o magari un'ora.
È comunque i sacchetti di silka sono sempre validi, per altro si possono fare da soli della misura più utile.
Argomento trattato decine di volte.. „
concordo dipende molto dallo sbalzo termico e da tanti altri fattori, umidità etc etc... l'aria dentro l'ottica etc.. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:55
Ora lo riscrivo!!!!!
Ho staccato la lente solo quando non potevo più scattare ! Non l'ho smontato prima di quel momento! L'ho detto e ridetto almeno 10 volte! |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 14:57
Eh si, ma con ogni probabilità la posteriore era pulita, quando l'hai staccata si è condensata anche lei. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 15:19
“ Web se l'ottica ha passato il tempo necessario è tutta fredda, in ogni sua parte. „
Ovvio ma stiamo parlando di situazioni operative veloci dove passi dallo scattare in esterno all'interno. Esterne e poi entri al ristorante per esempio. Già in chiesa il problema è minore perchè c'è meno sbalzo. Quindi macchina accesa ed operativa.
In ogni caso è matematico che la lente posteriore sia più calda. E' a pochi mm da un sensore che quando acceso raggiunge una T elevata rispetto a quella ambiente ed in più la lente posteriore si trova vicino a componenti nettamente più caldi in un ambiente "sigillato statico" a differenza di quella anteriore soggetta a raffreddamento sia perché a diretto contatto con l'esterno freddo e sia per eventuale presenza di vento. Su questo c'è veramente poco da opinare. Come sul fatto del maggiore spessore della lente posteriore che potrebbe ovviamente dire raffreddarsi più lentamente dopo aver assorbito calore rispetto ad una meno spessa ed a contatto con aria fredda.
Quello che dici tu vale quando parti a macchina fredda e dura veramente poco soprattutto con le ML
Con un pirometro si misura facile.
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 15:21
Ripeto, lo sbalzo di temperatura potrebbe non essere la causa. So che se scrivi più di 2 righe nessuno ti legge, ma in certi casi più "tecnici" non si può riassumere troppo. 
Potrebbe invece essersi verificato un aumento repentino dell'umidità (vapore) all'interno di un ambiente chiuso, magari causato dall'ingresso di un certo numero di persone nella sala. Lercioammodo, è possibile questo? Ti torna?
Sono entrate molte persone insieme a te nella sala per la cerimonia? La sala era grande, piccola?
Anche perché l'appannamento si è verificato (cito l'autore):
“ Tutte e due le fotocamere ( Canon r5 e Sony a7iii ) dopo circa 2/3 minuti dall arrivo in sala hanno cominciato a mostrarmi un fastidiosissimo “velo” diventato mano a mano sempre più fastidioso con il passare dei secondi. „
Inoltre, dato che si è generata condensa sulle lenti posteriori di due obiettivi diversi, se la causa fosse il calore interno prodotto dalla macchina, il nostro amico doveva aver usato entrambe le fotocamere, sia la Canon che la Sony, in modo abbastanza intenso poco prima dell'ingresso in sala.
Lercioammodo, le avevi usate entrambi prima di entrare in sala?
Bisognerebbe avere una descrizione molto dettagliata della dinamica per avanzare ipotesi più plausibili.
Sherlock Holmes.
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 15:23
Ok il tutto era sfocato dato dall'appannamento e quello si è capito, il problema immagino l'avesse già capito anche da solo; ma le foto hai già potuto visionare almeno tu per capire l'entità del danno?
A me è capitata una cosa del genere (anche se in tutt'altro ambito) e ad essere appannato era solo il vetro del mirino e di conseguenza io non ci vedevo una mazza, ma i file erano a posto... ora fermo restando che al cambio di lente la frittata è saltata fuori, almeno quelle prima del cambio lente ci sono? |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 15:42
Web l'esempio riportato vale per alcune ottiche in cui come ho detto il vetro posteriore è molto spesso, una volta raggiunta la temperatura minima a cui l'attrezzatura è stata sottoposta, impiega più tempo di un vetro meno spesso a riscaldarsi, e nel frattempo può addensare condensa.
Per altro se si toglie l'ottica è possibile che l'ambiente sia caldo e umido e quindi nel vano si formi una situazione ancor più favorevole.
Ma al netto di ciò se si è appannato il posteriore ....web è come dico, fine, perché non esistono film strani, si parla di condensa...e la condensa si forma solo quando l'aria umida viene a contatto con una superficie più fredda.
Ora se lo sbalzo termico è elevato...si forma rapidamente anche con valori di umidità relativamente bassi, se presente molta umidità la condensa si forma anche se lo sbalzo termico non è elevato.
Makexaos anche in un ambiente con vapore la condensa si forma per differenza termica, il fenomeno è uno solo.
Discuterne all'infinito cercando di fare strane supposizioni serve? no, è un fenomeno naturale, esistono accortezze da seguire (e le ho messe anche in questo post, ma sono state messe anche in tutti i post simili da me e da altri), poi se la situazione non ti permette di ricorrere alle adeguate precauzioni e ti succede...fine, è successo, non puoi certo prendertela con la natura.
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 15:58
Avevo le due macchine attaccate alla cingià a pettorina.
La Canon era accesa da qualche minuto ( a dire tanto 15 minuti ) la Sony invece avrà scattato 5/10 foto all'esterno . La stanza si, non era molto grande e dentro ci saranno state 20 persone!
Le foto sono completamente sbiadite, ho provato a postprodurre qualcuna e per adesso solo con il bianco e nero ( e mettendo il rimuovi foschia a+50 )
Alcune foto ( prima di decidere di cambiare obbiettivo ) hanno una patina che quasi non si riesce a capire che cosa è stato scattato!
Per adesso non riesco a tirar fuori nulla con una foto a colori … :( |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 16:02
Mac, se il tuo sapere fosse più grande del tuo ego saresti Einstein! sto ragionando sul fatto che il vetro posteriore è più caldo perchè a pochi mm da un oggetto caldo, la lente anteriore può essere anche a svariati cm dal sensore. Il sensore può raggiungere anche T nell'ordine dei 50-60 gradi. Sensore e componentistica interna. Quindi la T del vetro posteriore è più alta almeno superficialmente. Se si forma condensa lì è perchè è entrata aria caldo umida ed a contatto con quella superficie ha condensato. Se c'è condensa sulla lente posteriore che è più calda come fa a non esserci su quella anteriore che è ben più fredda ed esposta sia al freddo esterno che all'aria caldo umida interna al ristorante? perchè di questa situazione parliamo. Se mi rispondi scientificamente a questa domanda te ne sarei grato. Il "è come dico io" non mi interessa.
A me è capitata condensa sulla lente anteriore. Appena entri dal freddo al caldo umido è la prima cosa insieme alle superfici esterne ad "appannarsi". Prima che l'aria caldo/umida entri nel box sensore ce ne vuole rispetto a quella che investe l'esterno tutto. Quindi come è possibile? |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 16:05
“ Makexaos anche in un ambiente con vapore la condensa si forma per differenza termica, il fenomeno è uno solo. „
Mactwin, non vorrei apparire antipatico o troppo pignoletto giuro!
però la condensa non si forma per "differenza termica", si forma quando l'umidità relativa supera il livello di saturazione dell'aria e può verificarsi anche quando la temperatura dell'aria è costante.
Non per aprire il pippone sulla condensa, ma se vogliamo capire capiamoci.
Ripeto per la terza volta l'esempio:
Tu puoi trovarti in una stanza che ha una temperatura costante di 20° e vedere il verificarsi della condensa su un vetro SE aumenta la quantità di vapore (l'umidità) nella stanza, non se cambia la temperatura.
Non esci mai dalla stanza e la temperatura è sempre di 20°, quindi non c'è nessuna differenza termica, ma è l'umidità presente nell'aria che aumenta, perché magari nella stanza entrano altre persone, passando dal 60% ad oltre il 100%. Se l'umidità supera il 100% l'acqua presente nell'aria si trasforma da vapore a liquido, quindi si forma la condensa.
La condensa si forma nell'aria poi tu magari la vedi più facilmente su un vetro che altrove non perché sia più freddo ma perché la superficie del vetro non ha alcuna capacità di assorbimento dell'acqua, a differenza di altri materiali presenti nella stanza.
Ripeto, potrebbe non essere questa la causa, la mia è solo un'ipotesi. |
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inviato il 22 Dicembre 2022 ore 16:18
Web tralasciamo il mio ego e parliamo di fatti!
Stiamo discutendo di una situazione in cui, racconta l'utente, il vetro che si è appannato è stato il posteriore.
Ora....visto che parliamo di un fatto, cosa ha a che vedere il mio ego o le tue supposizioni su cosa "dovrebbe succedere"?
E' successo quello!
Quindi, tornando a quanto già detto, la condensa si forma SOLO quando l'aria umida viene a contatto con una superficie più fredda (altrimenti è pioggia...).
Il vetro posteriore si è appannato? SI! quindi era più freddo dell'aria circostante! FINE!
Che sia vicino al sensore non determina il fatto che la temperatura del sensore fosse stata sufficiente a riscaldare le componenti prossime, anche perché non raggiunge 60gradi se fai un po' di scatti.
La condensa potrebbe anche essersi formata nella parte interna dietro la lente posteriore su un secondo vetro, magari proprio perché il vetro più esterno si è riscaldato.
In ogni caso CAPITA, l'appannamento posteriore è un fenomeno che può capitare, ma ciò dipende in ogni caso dal fatto che l'ottica (cosa che ho specificato) deve avere avuto il tempo sufficiente a raffreddarsi completamente.
Web non sto portando opinioni ma constatazioni di fatti, ora se a te da fastidio che qualcuno riporti normalissime nozioni...salta, ma non parlare di ego, perché è semplicissimo additare una persona che riporta una banale nozione come "professorone" o "egocentrico", sapere non è una colpa sai?
Ora io posto poco e cerco di farlo per fornire informazioni utili, non metto foto per cercare consensi (ma se si vuole le si vanno a vedere con facilità altrove), non mi sento superman e la professione di fotografo è un banale mestiere come qualsiasi altro, quindi ....vivi tranquillo.
@make i primi quattro link presi con google..
www.giovanardi.com/glossario/condensa
urania.group/condensa-cose-e-come-si-forma/
alpac.it/2017/02/03/umidita-e-condensa-in-casa-perche-si-formano/
www.bisaten.it/umidita-da-condensa-cosee-come-si-forma/ |
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