| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 10:19
Mmh dai ... io ogni volta che vado in un ente statale non mi ritrovo dinnanzi gente dedita al lavoro ma piuttosto un fancazzismo generale.
Diamo sempre le colpe alle istituzioni ma il problema arriva da noi cittadini. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 10:52
In che senso arriva da noi cittadini? |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 11:07
se non mi sono spiegato prima significa che fatico ad esprimermi. Onde evitare di irritare qualcuno, direi che nel mio caso dovrei applicare un educato silenzio  |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 11:22
I fancazzisti sono ovunque, sono più sfacciati nel pubblico perché sanno che sono intoccabili, tutto qua. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 11:52
Si, appunto. Il concetto è che è il cittadino lavoratore il problema.
Nello statale è più lampante ed evidente proprio perchè non vi è controllo alcuno, ma in raltà l'Italiano non è un lavoratore che "si ammazza di lavoro".
(anche se nei social si legge che la media delle ore lavorate dagli Italiani è ALMENO 12 ore in cui si spaccano la schiena) |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 12:39
“ ma in raltà l'Italiano non è un lavoratore che "si ammazza di lavoro". „
Io eviterei di andare nel qualunquismo..il discorso è ampio e complesso e non mi sembra la sede più adatta per discuterne.
Ps. Se si provasse a pagare meglio i lavoratori forse sarebbero più motivati...invece moltissimi rinnovi contrattuali sono al palo da decenni mentre l'inflazione vola. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 14:35
VI AGGIORNO: stamattina subito mi ha sblovcato il pagamento. L acquirente ha perso. O per via dei 3 giorni scaduti ieri dove doveva inviare contro prove non rispondendo o perche ha abbandonato la causa perche la cpu funziona. Il servizio a quanto pare funziona ma vorrei dire 2bcose in riferimento agli interventi:
Poste funzionava meglio prima, quando era statale. Non e tanto la privatizzazione generica, quanto il fatto che ormai poste e monopolizzata dalle spedizioni di amazon . Con lo stesso servizio i loro pacchi vibarrivano in 24 ore anche di sabato..perche? Ho avuto possibilita di vedere un centro smistamento qui in zona: non sembrava poste, ma una logistica amazon. E da qurllo vhe ho intuito, amazon ha investito capitali per ampliare a dismisura anche hub di poste..ma nessuno lo dice
Riguardo gli statali io sono part time statale e part time partita iva. Sono vere entrambe le cose e non si puo fare del qualunquismo. Ci sono statali che si impegnano seriamente e altri che meritetebbero il licenziamento, sia per volonta che per competenza. Una cosa e certa:. Le retribuzioni sono mediamente piu basse di un lavoro da datore serio e qualificato, ma non ci si puo lamentare in rapporto al resto, Dato vhe nessuno si licenzierebbe mai per andare.
Sono d accordo con la cosiddetta "produttivita" relativa. Lavoriamo 12 ore al giorno ma rendiamo poco. Come sentivo dire da esperti qualche giorno fa in un programma di approfondimento giornalistico, la produttivita italiana e al palo, piu degli stipendi stessi, nonostante l occupazione mai cosi alta . Se non ci diamo una svegliata..non potremo pretendere di piu |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 16:48
x Stylo concordo con te che è un discorso immenso da fare, ed è difficile farlo su un forum.
Sulle motivazioni ... in Italia è davvero dura. Conosco decine di aziende che aprono filiali all'estero proprio perchè in Italia è impresa troppo ardua trovare personale nel manifatturiero. Anche con stipendi più alti all'estero, ma almeno si trova personale e le aziende possono espandersi. Oltre confine ci sono altri problemi, ma almeno si trova il personale... poi nasce problemi di dirigenze e si è punto a capo. Ma almeno si ha una chance . In Italia è tutto stagnante. |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 17:05
“ che aprono filiali all'estero „
Io la delocalizzazione la vedo sempre verso paesi poveri o comunque dove il valore della moneta e della vita è basso (romania,bulgaria,paesi ex jugoslavia o ex unione sovietica ecc ). Quindi se la paga è buona per l'operaio per il datore è un'inezia,dato che poi il prodotto lo vende con ricarichi stellari su mercati ricchi.
Non ho mai visto chiudere qua uno stabilimento per aprirne uno in un paese ricco
In Italia non trovi personale specializzato perchè :
a) non lo si paga adeguatamente
b) e/o non si fa formazione e si cerca personale fatto e finito e magari si cerca pure di fargli un contratto con un ccnl lievello base anche se uno ha anni di esperienza.
Il non plus ultra sono i fenomeni che cercano apprendisti con esperienza,e ho detto tutto.
Le aziende che investono sulla persona,che la formano e che la fanno crescere sono poche,perchè ti vincolano in qualche modo a questo dipendente dato che ci investi
Che poi il costo del lavoro sia elevato non ci sono dubbi e alcune aziende fanno fatica,ma altre invece lucrano e altre nemmeno pagano le tasse in italia... |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 17:33
Concordo perfettamente Stylo |
| inviato il 02 Gennaio 2024 ore 17:56
x Stylo
(sarebbe bello aprire un topic)
Io posso parlare per Polonia. Gli stipendi, nel mio settore, sono poco differenti da quelli Italiani.
Ma non parlo di delocalizzazione bensì di ampliamento all'estero per sopperire all'impossibilità di espansione della sede Italiana.
Lo sgravio economico per le aziende (parlo sempre per Polonia) è praticamente nullo ad eccezione delle tassazioni :
Tasse dei dipendenti puoi riassumere cosi : Italia 2000 Euro stipendio = 4400 Euro costo per azienda / Polonia 2000 Euro stipendio = 3200 Euro costo per azienda
Tasse sul reddito in Italia è fuori controllo mentre in altre nazioni è più bassa
Poi il resto dei costi, in una nazione evoluta come Pl, sono tendenzialmente più alti che in Itlaia (ad esempio il gas è carissimo ed idem la corrente)
Sul non trovare personale specializzato è ormai un "non problema" in quanto si perpetua da decenni (e comunque 2,5/3.0k mensili netti non sono poi uno stipendio cosi da fame).
chi è specializzato ha solo l'imbarazzo della scelta su dove collocarsi (qui da me ha chiuso un'azienda di 200 persone ed in 1-2 settimane sono andati a ruba)
Giovani da formare rappresentano un rischio che molte aziende son dispeste a correre anche se consapevoli dopo la formazione questi cambiano aria. Succede in tutto il mondo, è vero, ma qui in Italia la situazione è davero drammatica.
Aziende che investono sulla persona e la fanno crescere ci sono, ma mancano queste persone da far crescere.
Sul non pagare le tasse in Italia ... a meno di colossi, prima o poi le maglie del pettine arrivano per tutte.
Però anche qui ci sarebbe da discutere : se lo stato diventasse più allettante, avremmo aziende che vengono in Italia invece di avere aziende che scappano dall'Italia. Come ti dicevo prima riguardo alla Polonia, ci sono fior fiore di aziende che ci vanno come seconda o terza sede, ma è uno stato allettante. Ormai è superiore all'italia come benessere e finchè non mollano il loro zloty vivranno bene. Poi ... boh gli auguro di non scoprire mai i benefici dell'Euro.
Sostanzialmente in Italia c'è stato troppo benessere e non c'è più fame di imparare un mestiere. Ed ormai le aziende sono tutte scoraggiate (ne conosco a iosa che ormai si sono rassegnate.) Quelle che hanno forza ed entusiasmo si appoggiano all'estero per quanto ti ho scritto. |
| inviato il 03 Gennaio 2024 ore 10:16
Concordo yellowstone. La forma mentis fa la differenza: la veccjia generazione ha esperienza ma non competenza. Il dipendente 1.0 non si "sbraccia" piu di tanto mentre il giovane corre e parecchio. E colpa un po di tante cose, di un cane che si morde la coda: delle aziende che guardano solo marginalita e che non pensano al welfare (si. Guadagni bene, ma ti spremono come limoni e pure se non lo fanno prova a farti una famiglia: permessi, congedi, etc scordateli. Te li prendi, poi appena possono ti buttan9 fuori o ti delicalizzano e ti devi
far fuori tu).
Dello stato, che incentiva da 30 anni di decreti solo le niove assunzioni o i giovanissimi per i primi anni. Poi ti fotti. Sbagliato! Il costo del lavoro dev essere abbassato un po ma per tutti. Se hai un azienda storica che vanta dipendenti stabili da anni non hao diritto a niente. Vincono le aziende furbe che fanno i magheggi
E colpa dei dipendenti stessi: piu ti danno piu ti sollazzi. La legge obbliga te datore di lavoro a "sposarti" un dipendente ma lui se lo formi ti saluta appena gli e possibile. Facciamo un contratto bilaterale, che se ti formo ti vincol9, perche non butto soldi per farti andare altrove
In america e in altri paesi forse l unica cosa che gli invidio e il mercato libero VERO del lavoro. Ti licenziano seduta stante ma trovi lavoro il giorno dopo
Penso di p9ter avere un minimo di cognizi9ne di cio che dico. Ho vissuto la ditta di famiglia con decine di dipendenti , con un padre che non si e arricchito perche aveva una forte coscienza ( e a volte gliel ho anche rinfacciato, tanto se non freghi loro lo fanno loro a te) sono partita iva da piu di vent anni, ed ora ho moglie statale e io pure in part time. Qual e la soluzione? Nessuna delle tante. Solo sapersi accontentare e adattarsi |
| inviato il 04 Gennaio 2024 ore 11:50
La mia situazione è ancora abbastanza ferma.
Il pacco almeno si è mosso però e le ultime informazioni - dopo quelle del 22/12 - lo danno al 30/12 all'HUB SDA di riferimento Nord.
Ma ancora nulla a oggi e Subito non ha risposto alla mia richiesta di assistenza.
E' un calvario. Se mettevo il pacco in mare aperto sarebbe arrivato prima. |
| inviato il 04 Gennaio 2024 ore 13:09
SDA un corriere, una certezza un dramma |
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