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inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:55
@Rafx24x già gli zoom FF sono quelli che sono rispetto a certe ottiche fisse sullo stesso formato... è molto difficile realizzare zoom (tra l'altro con fattore di moltiplicazione elevato) capace di fare meglio del FF sui formati minori... cmq se esiste solitamente è generoso come prezzo, dimensione e peso anche su micro 4/3 e APS-C
piuttosto certi zoom sono "più che accettabili"; magari corretti molto ma funzionali, sopratutto su macchine 4/3... ad un certo punto piuttosto che la qualità della lente contano altri aspetti... |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 11:57
“ Poi guardando le foto fatte col 12-100 a me non fa gridare al miracolo. Prova a usarlo al calar della sera a mano libera a 3200-6400 ISO, poi vediamo se il risultato è migliore di un plasticone f4 su ff „
Al calar della sera, con il 12-100mm e la doppia stabilizzazione puoi scattare a 100mm (oggetti fermi è sottinteso) in sicurezza (e anche con mano leggermente tremante) a 1/10 di secondo senza problemi di mosso. Si recuperano facilmente i due stop di vantaggio del FF. 
Di contro, mi piace fare reportage famigliari e scatto molto spesso con tempi di sicurezza di 1/160, in interni, in condizioni di luce critiche e non controllate. In questo campo il 12-100mm è inutilizzabile, ma anche il 12-40mm f2.8 mi costringe ad alzare troppo gli ISO. In questo caso il FullFrame è la soluzione ideale e con il Sigma 40mm f1.4, non ho proprio limiti.
Con il M4/3 e un 17mm f1.2, otterrei risultati simili? Probabile, ma con una QI peggiore |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:10
“ Ovvio non chiederei un 24-200 con le qualità del 12-100 oly dai, ma se avesse le qualità del 24-105 lumix o quasi „
ho anche io la S5 con 3 fissi, il 24-105, il 20-60 e il 70-300 e ho anche il m4/3 un'idea delle differenze me la sono fatta , il 24-105 va abbastanza bene ma è già più grosso e pesante del 12-100 e gli mancano ancora 95mm, il confronto tra la S5 e la OM1 mi sembra veramente forzato, la S5 la si può confrontare con la EM1III o la EM5III anche se come caratteristiche tecniche e costruttive le olympus mi sembrano superiori se poi si guardano pesi e ingombri
camerasize.com/compact/#857.972,840.444,835.1043,840.1043,ha,t
se poi si prendono i prezzi da nuovo a nuovo o usato usato senza considerare le promo che a volte ci sono per un marchio e non per l'altro e sono più o meno vantaggiose a seconda dei periodi, a me sembra che il m4/3 sia in vantaggio, ovviamente a vantaggio della S5 rimane la PDC e il paio di stop di ISO |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:11
Giovbian esatto, nel primo caso non ho troppi problemi nemmeno con la gx9 e zoom buio, ma a me interessa anche il secondo caso, indoor e outdoor con luce critica e scena dinamica, e li che mi serve il ff, sempre con zoom |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:18
Io continuerò a pensare che il 4/3" se usato nel modo giusto come ad esempio esporre in ETTR, sfruttare la stabilizzazione in camera per far un HDR già pronto all'uso senza PC, e sfruttare un buon denoise AI non fa tentare di cambiare totalmente sistema.
Poi certo se si è malati di bokeh e ritratti è un altro discorso, idem de si cerca la nitidezza assoluta |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:23
"Poi certo se si è malati di bokeh e ritratti è un altro discorso, ma quando si parla di paesaggistica o macro sul, fatto che nel 4/3 sei sempre in iperfocale da f4-5.6 in su e anche ad aperture piccole come 1.2 o 1.6 hai meno rischio di avere zone non a fuoco, rende difficile passare ad altri sistemi"
+1
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:24
Posso dire che ho stampato in A4 una foto fatta con il 12-40mm f2.8 a ISO 6400 e con una passatina di Denoise con Deep prime di DXO in post. Perfetta |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:25
“ ...la nitidezza assoluta „
chissà che roba è... suona come cercare l'unicorno |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:25
DeepPRIME è la salvezza dei piccoli formati
Ormai lo uso anche a ISO 64 |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:26
Non sono d'accordo, di paesaggio non scatto mai a f4 f5 ma sempre a f8 f9, in p la macchina mi imposta la focale così quando sono a infinito. Se scatto in manuale a f4 f 5 come dite voi mi trovo sempre lo sfondo fuori fuoco, a f8 f 9 invece mi trovo in diffrazione, il micro mi dà più problemi che vantaggi su foto di paesaggio. Vorrei poter usare tutte le focali sul formato 35 mm x essere sicuro di quello che faccio, col micro vado sulla fiducia |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:28
Però aggiungo anche che, per chi fa foto in condizioni di luce difficili, a soggetti in movimento, dove la stabilizzazione sul sensore è quasi inutile, scegliere il M4/3 o solo il M4/3 è un pò illogico. Resa ad alti ISO e gamma dinamica sono fattori importanti in questo caso. |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:29
“ Non sono d'accordo, di paesaggio non scatto mai a f4 f5 ma sempre a f8 f9, in p la macchina mi imposta la focale così quando sono a infinito. Se scatto in manuale a f4 f 5 come dite voi mi trovo sempre lo sfondo fuori fuoco, a f8 f 9 invece mi trovo in diffrazione, il micro mi dà più problemi che vantaggi su foto di paesaggio. „
please metti foto esempio di diffrazione che rovina immagine a f9 |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:29
Devi vedere dove la macchina mette a fuoco, capita che magari mette a fuoco suo bordo e no sul centro.
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:29
Dico la mia così poi possiamo chiudere.
Se consideriamo una foto come risultato della combinazione corpo/sensore più lente, ci sta che un sensore m43 con ottima lente venga battuto da un sensore fullframe e lente anche solo buona/onesta. Dove perde la lente recupera il sensore, dove perde il sensore recupera (un po') la lente.
Per le differenze invisibili, faccio un esempio.
Se ascolto sul mio impiantino di casa (amplificatore più casse 5.1, niente di che ma sicuramente meglio dell'audio della tv o delle casse del pc) un cd e poi la stessa canzone in mp3 sento subito la differenza.
Se subito dopo aver ascoltato le due versioni faccio un test alla cieca identifico subito l'mp3 ed il cd.
Ma se mi metti lì una canzone mai ascolta prima e me ne fai sentire una sola versione ho grosse difficoltà a dire cos'è.
Allo stesso modo una singola foto (magari ritagliata per non aiutare con il rapporto dei lati) difficilmente si riuscirà a capire se fatta con m43 o fullframe, mentre sarà più facile distinguerle avendo la stessa foto fatta con i due sistemi (diciamo a parità di risultato finale visto che a parità di parametri la profondità di campo potrebbe aiutare a capire qual è una e quale l'altra). |
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inviato il 04 Luglio 2022 ore 12:30
"Però aggiungo anche che, per chi fa foto in condizioni di luce difficili, a soggetti in movimento, dove la stabilizzazione sul sensore è quasi inutile, scegliere il M4/3 o solo il M4/3 è un pò illogico. Resa ad alti ISO e gamma dinamica sono fattori importanti in questo caso"
Questo l'ho capito dopo anch'io giov, ma il budget era quello all'epoca, o micro o apsc reflex.
Appena sono al PC le cerco |
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