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inviato il 28 Marzo 2022 ore 8:51
Ciao in io ho la K1 e posso dire che é una reflex ottima, non lo dico perché la comparo leggendo sui forum ma perché come reflex dello stesso periodo full frame ho anche una D800E, una Canon 5D Mark III e ci metto come mirrorrless una Sony A7R.
Tra tutte é la più completa.
Il 24-70 anche se Tamron nella pratica é equivalente al Nikon 24-70 f 2.8, Canon 24-70 prima versione e neppure dal Sony Zeiss (Minolta A) si discosta tanto.
Alla fine le differenze tra ottiche di questo tipo si colgono a mala pena su foto reali e spesso la differenza dipende da altri fattori prima tra tutte la messa a fuoco. |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 8:52
Io adoro Pentax come brand, sono stato a un passo da comprare la M1 II che ho provato e mi è piaciuta da morire per moltissimi versi che non sto a ripetere e che i pentaxiani conoscono benissimo.
Tuttavia vorrei riportare una domanda: qual è oggi il potenziale acquirente di una K1 II ?
Il neofita? Non credo, solo per trovare un rivenditore che la abbia in casa e la consigli, credo che sia una impresa.
Il fotoamatore con già una piccola reflex CaNikon che magari ha acquistato la sua prima ottica di pregio e capisce che quell'ottica meriterebbe un corpo migliore?
Il fotoamatore medio evoluto con parco ottiche e corpo di un certo valore? Non credo.
Il professionista con esigenze molto verticali che non trova in altri sistemi quello che davvero gli serve? Tipo il fotografo di astrofotografia che vuole affiancare un corredo che faccia benissimo una cosa che per lui è vitale?
Credo che il potenziale cliente OGGI non c'è, mentre nel futuro potrebbe essere (potrebbe ma non ci credo) il fanatico del sistema reflex che è rimasto orfano di CaNikon.
Io mi auguro veramente che questo glorioso marchio trovi una sua collocazione precisa nel mercato, sennò la vedo male |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 9:16
Secondo me il mercato di chi preferisce il sistema reflex per scelta personale esiste in questo momento, e Pentax potrebbe diventarne il riferimento, forse sì. Però é un mercato a)piccolo , b) a tendere, su un orizzonte non troppo lungo, in declino verso lo zero. Non credo che un giovane aspirante fotografo, professionista o amatore che sia, che si trova in un universo di mirrorless, e magari nasce già da subito come interessato ad un lavoro ibrido foto-video, abbia il preconcetto del mirino ottico a tutti i costi...
Però non si può mai dire il mio è solo un discorso da bar, le dinamiche del mercato sono insondabili, c'è a chi piacciono ancora le polaroid, ci sono ragazzini che ascoltano le audiocassette per un gusto vintage...
Tutto può essere. |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 9:18
“ Tuttavia vorrei riportare una domanda: qual è oggi il potenziale acquirente di una K1 II ? „
Il potenziale acquirente di una K1 è il pentaxiano di lunga data che vuole una full frame, Pentax ha puntato fino a sei anni fa al sistema apsc ed l'unica a crederci veramente ancora adesso, a parte fuji.
La K1 nasce dunque per accontentare tutti quelli che ancora usavano i vecchi obiettivi della serie K, M, A, F e FA.
Come dici tu però oggi con l'abbandono del mercato reflex da parte di Canon e Nikon si aprono nuove prospettive per Pentax, vediamo gli sviluppi.
I potenziali acquirenti, secondo me, sono quelli che prediligono foto di ritratto, moda, paesaggio, street, astrofotografia e macro.
In questi ambiti la K1 supera le concorrenti, anche mirroless.
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 9:35
“ Tuttavia vorrei riportare una domanda: qual è oggi il potenziale acquirente di una K1 II ? „
Beh la domanda è pertinente e può essere motivo di interessanti riflessioni, tutte giuste e/o tutte sbagliate.
Intanto partirei a dire che sicuramente quando è uscita era rivolta a chi già usava pentax dal momento i pentaxiani hanno aspettato un bel po prima di avere un FF e nemmeno era sicuro che venisse fatta, anzi.
Pentax ha sviluppato qualche anno fa un buon sistema apsc e contemporaneamente fornito un ottimo sistema per MF per chi aveva esigenze (e possibilità economiche) maggiori. Oggi fuji sta compiendo la solita politica, anche se allora il distacco tra i formati era ben più netto.
Il medesimo attacco ha favorito e aiutato una transizione graduale per molti (me compreso) che nel corso di questi anni si sono "evoluti".
Credo si possa dire anche che il prezzo e le prestazioni della camera erano (e per molti aspetti lo sono tuttora) molto competitivi per cui è possibile che anche chi usava altri brand, che non avesse esigenze dinamiche, per un uso generalista possa considerarne l'acquisto se si esce dalla sciocca diatriba ML e reflex e si guarda alla specifiche.
Certo partendo dal nuovo la spesa è tutt'altro che contenuta, ma attingendo anche parzialmente all'usato la cosa diventa più "normale" se confrontati con molti prezzi attuali sia per sensori FF, ma anche apsc o 4/3.
Guardando ad oggi dopo alcuni anni è che uscita, credo che più o meno la k1 si rivolga ancora alla stessa fascia di persone con l'aggiunta di un parco ottiche più ampio rispetto all'uscita e destinato egualmente ad ampliarsi.
Le uscite degli ultimi anni secondo me hanno dato segnali (ed investimenti) che non avrebbero senso ove fossero stati fatti tanto per tirare a campare, sia in apsc che FF.
Di sicuro chi preferisce reflex guardando ad oggi credo che potrebbe pensare di iniziare a provare di conoscere e valutare il sistema pentax, nei pregi e nei difetti, e vedere se può far per lui. L'evoluzione di un sistema af finalmente evoluto abbinato alla qualità di immagine ed alle carattestiche dei corpi è in grado di poter eguagliare ed anche migliorare sotto vari aspetti, le prestazioni di molte fotocamere di altri brand. Se poi faranno anche qualche lunghissimo direi che nel rapporto qualità prezzo (ed in attesa di una camera FF evoluta) è un sistema che può dare molte soddisfazioni di uso.
Ciò detto non saprei aggiungere molto oggi sul potenziale acquirente di una k1.
Sono molto più convinto di quelli a cui sconsiglierei fortemente l'avvicinamento, ossia chi è sempre alla finestra a guardare e cercare il modello successivo, con la funzione indispensabile, con la novità dell'ultima ora.
Ecco per questi pentax non fa per loro.
Per tutti gli altri pentax potrà piacere o meno, essere anche talvolta inadeguata per alcuni usi, ma per generalisti, paesaggisti, ritrattisti, still life, macro (ed io metto anche reportage e/o uso di strada) pentax può dire la sua in modo eccellente.
E penso di parlare per una potenziale platea molto ampia, sicuramente il 90% di fotoamatori evoluti e non.
Del resto poi le legittime domande che poni possono essere poste un po per tutti i brand e le risposte possono essere altrettanto difficoltose per motivi diversi.
E prima o poi (ri)faranno anche una ML, non sarei stupito tutt'altro.. 
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 10:30
@mirko una mirrorless la fanno, anzi due. Ed anche se davanti non c'è scritto Pentax sappiamo tutti da dove arriva il know how di quei gioielli.
Comunque la K1II ha un grandissimo fascino anche per chi, come me, ama la tecnologia in ogni sua forma e cambia spesso modello.
Il problema è che "togliersi lo sfizio" nel caso di Pentax costa parecchio.
Uno può fare la pazzia del foveon perché una SdQuattro col 18 35 costa usata 800 euro o la DPzero quattro 650
Uno può fare la pazzia del M43 con una vecchia penF ed un 12 40 pro hai "buttato" 900 euro e se non ti trovi la rivendi allo stesso prezzo senza fatica...
La K1 II col 24 70 usata è quasi impossibile trovarla a meno di 2500 euro... un po' tanto per "provare a vedere che effetto mi fa una delle migliori reflex sul mercato" quando la Nikon d850 si trova usata garantita a 1300 euro e con l'ottimo Tamron 24 70 arrivo al massimo a 2000 euro o a 2500 con lo stratosferico 24 70 2.8 di mamma Nikon.
Poi capisco che ci sono esperienze che ti dà solo quel corpo Pentax, però se non sapeste quel che sapete su Pentax, fareste quella scelta? |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 11:41
Integrando e rfacendomi agli ultimi interventi più sopra , direi che è molto più semplice e rapido enumerare quali NON sono o non potrebbero essere i potenziali acquirenti di Pentax .
Innanzi tutto , escludiamo gli utenti interessati alle ML : mi permetto di essere in disaccordo con chi mi ha preceduto dubitando fortemente che Ricoh voglia scendere nell'agone ML : troppo "piccoli" i suoi numeri , troppo affermata , valida nelle offerte ed economicamente forte la concorrenza , temo sarebbe un'operazione in perdita .
Con ciò , ovviamente , mi auguro di essere smentito dai fatti ed auguro ad una eventuale ML Pentax la miglior fortuna .
Ciò premesso, come già detto "N" volte, non saranno utenti Pentax coloro che necessitano di AF fulminei e prestazionali in inseguimento (avifauna e sport in generale)
fermo restando che magari ,, come detto nel tutorial, l'AF Pentax potrebbe offrire qualche (piacevole) sorpresa ma non andiamo oltre .
Non saranno utenti Pentax coloro che acquistano usato o amano un ricambio frequente e rapido dell'attrezzatura (sempre restando in àmbito reflex , ovviamente) o coloro che necessitano di obiettivi specifici (faccio espresso riferimento ad esempio agli zoom "lunghi" per avifauna e sport , anche di terze parti) o che , più in generale , preferiscono affidarsi ai marchi più diffusi , conosciuti e di cui è più facile reperire i prodotti .
I neofiti, per l'appunto, li escludo a priori , anche perché , come già detto , chi comincia oggi suppongo si rivolga al 90% almeno alle ML .
Ecco che la platea dei.potenziali utenti si è ridotta di molto e , insieme al marketing inesistente , si spiegano i numeri risicati di Pentax.
Chi rimane ? I pentaxiani "di ferro" quelli che , magari ancora in epoca argentica , quando era forse il marchio più diffuso, hanno iniziato con Pentax (penso sia la clientela maggioritaria) , magari anche qualche professionista , perché no (tralasciando la medio formato , la K1 liscia o Mk II credo sia una perfetta macchina da studio o anche per matrimonialisti et similia) , gli appassionati di astrofotografia o infine chi , come me , deluso da altro brand e (combinazione!) ex pentaxiano nell'altra vita (a pellicola) abbia deciso di dare fiducia al marchio , anche in considerazione di talune caratteristiche che gli sono peculiari e , credo , uniche nel panorama reflex .
Sul discorso economico , dei meri costi , non mi.pronuncio : ognuno , con le proprie tasche , fa ciò che vuole e sa cosa può/vuole spendere in un sistema fotografico , mi limito a ribadire che , tolto il discorso "usato" , non mi pare che il costo del "nuovo" Pentax si discosti più di tanto dalla concorrenza ma non vado oltre : argomento già sviscerato in abbondanza e che si.presta a molteplici interpretazioni.
Vorrei fare ancora un rapido excursus sui cosiddetti "rimarchiati" croce e delizia dei pentaxiani ed obiezione spesso sollevata in taluni post.
Premesso che , a quel che mi risulta e mi si corregga se sbaglio , forse tutti i brand si fanno realizzare molti/moltissimi obiettivi da uno o due produttori "terzi" in questo specializzati , c'è da dire che i due rimarchiati più conosciuti e oserei dire basilari nel corredo Pentax (24-70 f/2.8 e 15-30 f/2.8) nella loro veste originale (cioè Tamron) sono due ottiche di tutto rispetto che molti utilizzatori di altri brand hanno preferito al posto degli originali e che comunque e giustamente Pentax vende ad un prezzo inferiore ai corrispettivi della concorrenza (magari costruiti dallo stesso produttore !).
Vero , forse la progettazione è originale ma nulla mi vieta di pensare che i rimarchiati Pentax siano realizzati in base alle proprie specifiche , specialmente per quanto riguarda i trattamenti antiriflesso ... ma questa è una mia opinione personale , sottolineo.
Un'ultima considerazione , a proposito del futuro delle reflex.
Non sono poi così sicuro che a medio/ lungo termine i due maggiori brand dismettano completamente la reflex , almeno le cosiddette "ammiraglie" e anche un modello di fascia alta (D850 e 5D MkIV) , lasciando campo libero proprio a Pentax come unico produttore : nonostante tutto , lo specchio ha ancora i suoi estimatori e i suoi àmbiti di utilizzo .
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 12:09
No che i "rimarchiati" abbiano una loro specificità quando riproposti in veste Pentax non credo sia solo una tua opinione, ma almeno per i coatings sia un fatto noto. Sicuramente lo schema ottico generale rimane tale ma qualche piccolo "tweak" e personalizzazione nella costruzione ci potrebbe benissimo essere. Onestamente non ci trovo niente di male in questa manovra. Certo il fan più hardcore vorrebbe il 24-70* di Pentax ancora più performante, ma serve ? Non mi sembra che i Tamron rimarchiati siano scadenti, e già pesano e ingombrano parecchio, che mostro dovrebbero produrre ? |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 12:24
“ La K1 II col 24 70 usata è quasi impossibile trovarla a meno di 2500 euro... un po' tanto per "provare a vedere che effetto mi fa una delle migliori reflex sul mercato" quando la Nikon d850 si trova usata garantita a 1300 euro e con l'ottimo Tamron 24 70 arrivo al massimo a 2000 euro o a 2500 con lo stratosferico 24 70 2.8 di mamma Nikon. „
Beh in realtà no se parli di usato. Conosco abbastanza bene l'usato pentax e posso dirti che la k1 si trova attorno ai mille anche meno (io ne ho presa una con 700 scatti, con scatola e accessori praticamente nuova sotto 1000), La k1 II qualcosa in più ma sempre sui 1200 circa, ed il 24-70 si trova 100 euro più o meno sui 800 euro.
Giusto i primi esempi veloci.
www.subito.it/fotografia/pentax-k-1-ii-torino-419608125.htm
www.subito.it/fotografia/pentax-k1-battery-grip-zoom-pentax-24-70-f-2-
www.subito.it/fotografia/pentax-d-fa-24-70-2-8-ed-sdm-wr-torino-419604
Poi volendo io posso riportare il mio esempio che non mi interessano le dimensioni e gli ingombri degli zoom FF e uso solo con i tre fissi limited (per gli zoom ho apsc) che anche nuovi hanno costi che rientrano ampiamente in quelle fasce di prezzo. Per esempio il 43 nuovo sta sui 500, il 77 sui 700 ed il 31 sui 1000 ma che usati si trovano rispettivamente sui 350, 550, 800 circa.
Diciamo che io a parità di budget ho un corredo FF con tre fissi tuttofare di ottima qualità per il quale ho speso negli anni 2500 euro tra corpo e lenti (che non sono pochi per carità ma si parla di una cosa progressiva). Non so esattamente cosa possa comprare di equivalente della concorrenza, ma se penso che vedo uscire corpi 4/3 oltre 2000 euro (senza alcun intento denigratorio) ed aspetto le nuove uscite apsc (per le quali si parlava di un corpo caro per la k3III a 2000 euro) non credo di ritenerlo poi fuori dal mondo, anzi. Poi certo che se voglio le lenti moderne top i costi lievitano (vedi nuovo 21, 85, 50, 70-200, etc..) ma anche con un semplice tuttofare economico come il 28-105 (che magari aggiungerò dal momento che comunque la tropicalizzazione è bene sfruttarla ) non è che stia male anzi. |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 13:34
“ La K1 II col 24 70 usata è quasi impossibile trovarla a meno di 2500 euro. „
La K1 II usata si trova anche a 1200 euro, il 24-70 gira sui 700 ma gli preferisco di gran lunga il Pentax 28-105, veramente ottimo, che usato gira sui 300 euro.
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 13:43
La K1 II a questi prezzi, vi chiedo scusa, io non l'avevo mai vista. Buono a sapersi :)
@Mirko piccola digressione sulla nuova OM1 ... se non ti interessa avifauna ok, ma se ti interessa è una bomba atomica a quel prezzo...
@Goatto come mai preferisci il 28 105? |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 13:56
Le caratteristiche del 24-70mm f/2.8 sono tutt'altro che mediocri
www.ricoh-imaging.it/it/sistema-k/group/14/body/overview/dfa-24-70.htm
Zoom supergrandangolare fino a 24mm
Alta luminosità: apertura F2,8 costante
Trattamento HD che ottimizza la trasmittanza e minimizza i riflessi
Costruzione a prova di intemperie contro umidità e polvere
Supersonic Direct-drive Motor (SDM) silenzioso e veloce, adatto per soggetti in movimento
Apertura arrotondata per uno splendido effetto di Bokeh
Sistema Quick-Shift Focus per passare all'istante da AF a MF ruotando la ghiera di messa a fuoco.
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 14:11
@Phystem infatti anche a me per quel poco che l'ho provato mi sembrava davvero ottimo |
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inviato il 28 Marzo 2022 ore 14:12
“ La K1 II a questi prezzi, vi chiedo scusa, io non l'avevo mai vista. Buono a sapersi :)
@Mirko piccola digressione sulla nuova OM1 ... se non ti interessa avifauna ok, ma se ti interessa è una bomba atomica a quel prezzo...
@Goatto come mai preferisci il 28 105?
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È chiaro che quando esce l'annuncio a 1200 parte subito, ma l'ho vista tre o quattro volte a quel prezzo.
Riguardo al 28-105, è una questione soggettiva ma mi piace molto il suo "carattere": bei colori, contrasto e risolvenza.
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