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Crisi Esistenziale FF o m4/3: che fare? (no guerre di religione, please)


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avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 19:33    

quelle che hai postato tu nei link fanno schifo in effetti, li si che la colpa è di chi fotografa. io sto guardando le foto di Raffaele 78 e di pochi altri che ce l'hanno, sono in hi res e a mio giudizio se la cava dignitosamente, e anche le recensioni sono buone. Con uno zoom così non sarei costretto a comprare tre zoom diversi come col micro (7-14, 12-60, 45-200), ne basterebbero solo 2: 10-24 e 18-300

www.juzaphoto.com/recensione.php?l=it&t=tamron_18-300iii_vxd

non è più nemmeno quesitone di sensore, sto guardando solo alle ottiche e al momento il parco micro è quello che mi ispira meno

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 19:50    

Uhm... guarda il muraglione davanti alle case rosse: praticamente liquefatto... Pure la vegetazione rampicante attorno l'edificio giallo (dove sta scritto "ristorante terrazza"): ecco... quello lì è il problema dei JPG e RAF Xtrans sviluppati oncamera e con adobe. E' un quadro a olio, un acquerello.

www.juzaphoto.com/hr.php?t=4127589&r=11847&l=it


avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 19:54    

Azz, io ci devo poter navigare nella foto, e croppare senza problemi e senza grosse perdite

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 19:59    

@Mirkopetrovic: non esiste nulla che ti consenta una cosa del genere. Forse la GFX 100 con però due zoom MrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:05    

Io non guardo alla PDC, sinceramente è il valore che meno ricerco, però f/4 su micro ed f/4 su FF in teoria dovrebbero garantire il medesimo tempo di scatto ed i medesimi iso, al netto dei sistemi esposimetrici tarati diversamente. Quindi no, non avrei un perdente, di fatto, ma una assoluta equivalenza (sempre ignorando la pdc, che come detto prima è relativa, anzi, non la cerco affatto così ridotta). A questo punto, con il criterio della portabilità, vincerebbe il micro anzichè il ff, no?


Anche escludendo la PDC non è un risultato equivalente perché un certo valore ISO su M43 è ben diverso dallo stesso valore su FF siccome il sensore è grande 1/4 e ci sono 2 stop di pulizia di differenza.
Mantenendo lo stesso tempo di esposizione, quello che col 12-60 fai a f/4 ISO 100 con una FF lo fai con identica PDC e identica pulizia a f/8 ISO 400.
Se il tempo non è un problema invece scatti a ISO 100 con entrambi i sistemi avendo comunque un'immagine molto più pulita su FF, differenza che spesso a ISO bassi non viene considerata ma è ben visibile.

Tempo fa in un topic si confrontava l'Olympus 12-100 f/4 con il Nikon 24-200 f/4-6.3 (anche se il vero equivalente sarebbe un 24-200 f/8 che potrebbe pesare, costare e ingombrare meno).
Prezzo simile, un po' più costoso il Nikon che però è leggermente più leggero e più piccolo nonostante i due stop di vantaggio a 24mm!
Io portai come esempio un paio di RAW sviluppati allo stesso modo presi da DPReview.
Otticamente sono veramente difficili da distinguere, anzi alla cieca è forse impossibile se si guardano le caratteristiche della lente.





Guardando entrambe le foto a ISO 100 però quale delle due sia la M43 lo si capisce semplicemente guardando il cielo.

come prezzo sarei ancora avantaggiato nel micro, ma non ci sarebbe più questo grossissimo gap (con una e-m1 III questo gap di prezzo calerebbe ulteriormente).

Se invece facessimo le equivalenze il più possibile strette, la combo Panasonic dovrebbe andar confrontata con la Z6II + 24-70 f/4?


IL 10-25 è strano come focale, in quel caso su FF l'equivalente perfetto sarebbe un 20-50 f/3.4.
Se confrontato ai prezzi delle ottiche native f/2.8 sembra accettabile, però mi piace far notare che Sigma ha un 24-70 f/2.8 a 1100$ e Tamron un 28-75 f/2.8 a 900$, e il Tamron pesa oltre 100g in meno...


Poi boh ripeto, se vuoi un corredo ultracompatto e ti basta f/4 su M43 allora su certe focali (non tutte, vedere 12-100 f/4 vs 24-200 4-6.3 ) l'equivalente non c'è dato che ottiche zoom f/8 per FF non ne fanno.

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:24    

Uhm... guarda il muraglione davanti alle case rosse: praticamente liquefatto... Pure la vegetazione rampicante attorno l'edificio giallo (dove sta scritto "ristorante terrazza"): ecco... quello lì è il problema dei JPG e RAF Xtrans sviluppati oncamera e con adobe. E' un quadro a olio, un acquerello.

www.juzaphoto.com/hr.php?t=4127589&r=11847&l=it



cmq nell'insieme non è male, certo se postproduci male e zoomi al 100% ovvio che esce l'acquerello, la foto va pure vista alla giusta distanza, quel file è pure grande. il guaio è quando il file è morbido pure senza croppare


Bubu ma perchè due soggetti diversi?? i confronti vanno fatti alla pari

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:33    

Certo che avere una crisi esistenziale tra una Z5/Z6 e una...Gx9 è come averla tra Monica Bellucci e Asia Argento MrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:34    

chi è l'una e chi l'altra?ConfusoMrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:35    

Azz, io ci devo poter navigare nella foto, e croppare senza problemi e senza grosse perdite

Mirko ma che azz di foto devi fare sempre ?!
Il parco ottiche m4/3 ha tutto ciò che può servire altro che... lamentarsi del dettaglio di una gx9, che ha il sensore della g9, senza filtro passa basso addirittura... io uso al 99% i jpeg della g9 con 3 set già salvati e addirittura nei ritratti la nitidezza è impostata a -3 vedi tu... e posso contare il numero delle ciglia... Il fogliame fuji style non mi è mai piaciuto invece proprio perchè impastato.
Vuoi uno zoomone allora prendi l'olympus 12-200 , spesso a 500€ circa in amazzonia.
Secondo me il sensore grande non ti permetterà mai di croppare quanto tu vuoi... a meno di andare su sensori FF super pixellati, mai pensato a a7r2?! MrGreen

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:39    

Guardando entrambe le foto a ISO 100 però quale delle due sia la M43 lo si capisce semplicemente guardando il cielo.
Eeeek!!!

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:39    

mai pensato a a7r2?! MrGreen


sorpassata, ora sto seguendo la rIIICool


Mirko ma che azz di foto devi fare sempre ?!

Secondo me il sensore grande non ti permetterà mai di croppare quanto tu vuoi...


dicevo x dire, ma di sicuro se hai un file più pulito e dettagliato di partenza (come è quello del FF) anche il crop ne beneficia

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:45    

Dovrebbero intervenire esperti di cropping con FF bigmpx. Da quel che ne so, i risultati sono di alto livello solo con lenti di alto livello. Ma potrei sbagliarmi

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:47    

tutto relativo, c'è chi ha ricavato buoni scatti dal corp del 24-240 fe montato su a7rIII

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:48    

Foto da fare girando in bici e da pubblicare sui social
Premesso che quando eravamo uomini si andava in bicicletta senza casco, direi che per quel che ti proponi un buon telefono cellulare è più che sufficiente.
Ed infine, in base a quello che hai scritto, mi sembra che tu la scelta l'abbia già fatta. Bene la GX9. Vendi ora il tuo corredo FF e col ricavato ti attrezzi per il meglio. È molto triste vedere una buona attrezzatura restare sempre nell'armadio

avatarsenior
inviato il 10 Febbraio 2022 ore 20:51    

giusto, fai come sto facendo io, x giri generici in bici mi porto solo il cellulare oramai, e accoppiato alla gx9 solo se vado in un posto nuovo, ma x scatti ampi preferisco il cellulare che ha l'ultrawide, il 12mm del 12-60 è troppo stretto

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