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Leica Monochrom sul campo - Parte II


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avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 16:37    

qui nn dovrei essere OT ... nel video c'è un po' quello che intendevo come risultati. Messe su carta diventa ancora più evidente la differenza (differenza... non meglio o peggio) tra dgt e pellicola. Si parla di M10 Monochrom ...

""Una sfida tra digitale e analogico, tra un sensore bianconero e una pellicola Tri-X 400, una Leica vs una Kodak. Il fotografo Carlo Velasquez dimostra in un video quanto sia comunque difficile per il digitale replicare il “film look”.






avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 16:47    

Tipico da itaiano pensare che la propria sia l'unica giusta.

"se vi piace guidare prendetevi una bella alfasud con cambio manuale che queste moderne macchine tutta elettronica sono una barzelletta"


direi che è tipico di chi nn vuole arrivarci o finge di nn capire...
L'esempio più corretto, riferito alle automobili, sarebbe questo (credo) :

"" Se vi piace guidare un'auto col motore a scoppio, il cambio manuale, sentire cilindri e valvole ruggire (più o meno) sotto il cofano, compratevi la prima che vi capita; un'Alfasud, una Ami8, una 124 ... etc etc ... Se vi prendete una auto elettrica, potrete metterci tutte le diavolerie del mondo a simularne il rombo, l'odore degli scarichi o il gusto della <doppietta> ... Non sarà mai la stessa cosa. ""

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:01    

Ufffff........

avatarjunior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:04    

Ciao Paco, bel topic.
Penso che la parte più bella sia il senso della scoperta e della sperimentazione che, immagino, tu stia vivendo.
Qualche esperimento simile al tuo lo sto facendo anche io con una M8, quindi capisco le accortezza che cerchi di avere nella ottimizzazione del dng e nella sua conciliazione con la tua visione fotografica

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:13    

Nel confronto con la pellicola, la mm mostra un contrasto, a tratti veramente esagerato.
Soprattutto i verdi vengono riprodotti in un tono molto scuro e drammatico. Non ho capito se ha montato un filtro o se è la normale resa.
Dalle foto di paco non si direbbe. Sembrerebbe quasi che la scelta di leica sia rivolta a fornire immagini dalla resa a tinte forti...MrGreen

E tra parentesi, a me la grana non piace.

avatarsupporter
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:27    

le MM non hanno i profili uguali, quindi può benissimo essere che la M10M abbia i toni di verde più scuri della typ 246

E tra parentesi, a me la grana non piace.


credo che questo sia il vero spartiacque tra chi predilige il digitale e chi la pellicola

avatarjunior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:31    

Ma se uno vuole riprodurre la Velvia in digitale, per me può farlo benissimo: alla fine, conta il risultato, cioè la foto. No?


Ma il bello della Velvia (o della Kodachrome) è la proiezione (non essendo più possibile la stampa con cibachrome). Dai su, è come mangiare la pizza napoletana a Mergellina o farsi consegnare un deliveroo gusto pizza qui a Torino. Magari la pizza è pure buona ma manca la veduta del Golfo...

Tornando in tema del thread, trovo molto belle le immagini postate da Andrea. Sono morbide (non mosce) perché la luce era morbida. Alla fine non capisco perché bisogna a tutti i costi rendere contrastato qualcosa che non lo è. Se poi la scena non piace, come diceva Antonio Coppola, basta non scattare...
Riguardo la resa analogica, invece, non la vedo, ma proprio per niente. Ed io ormai faccio solo BW e solo a pellicola. Meglio o peggio? Non so. Sicuramente sono immagini diverse.

avatarjunior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:43    

Paco come vedi in questi forum, non si va avanti oltre il nostro naso :)
Io credo che aver conosciuto la tecnica e il modus operandi, di chi come me ha scattato in analogico, cercando sempre di trarne il max dei risultati, indipendentemente dalla bravura artistica, quindi io ho cercato di far tesoro di quella esperienza portandola su questo nuovo fantastico strumento digitale.
Io ad esempio sono riuscito a raggiungere dei livelli di qualità fotografica con il digitale veramente inarrivabile sull'analogico, in particolare con il colore. Non oso immaginare a quale risultati sarebbe arrivato Ansel ADAMS. Altra cosa è decidere sul gusto del risultato.
Forse sono un visonario, ma io sono riuscito o ho almeno tentato di utilizzare il digitale per ottenere una miglior risultato in analogico, cioè visto che usare delle tecniche in analogico ci sarebbe voluto molto tempo, ho provato a sperimentare in digitale degli effetti per poi utilizzarli in analogico. Quindi, banalizzando, ad esempio vedere come sarebbe il risultato del filtro rosso per quella inquadratura e poi scattare anche la stessa foto con quel filtro in analogico. Usare il digitale come un'istantanea per valutarne l'effetto. Tu lo puoi fare con la MM come se fosse una macchina analogica. Quindi trova una buona inquadratura, con la luce giusta, cerca di previsulaizzare l'effetto, poi puoi fare qualche scatto con magari la rx1, poi prova a scattare con filtro e polarizzatore per magari evidenziare un maggior contrasto nella scena. Per me in questi esperimenti, e in particolar modo per i paesaggi la MM pone dei limiti oggettivi, che in aanlogico non avrei... ma il file sfornato dalla MM a chi piace è insuperabile.

avatarjunior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 17:49    

Per i profili dico che sono un vero tocca sana, ma non posso scordarmi la risposta che diede il maestro Morricone egli usava i sintetizzatori elettronici per le sue mervigliose colonne sonore, ma se doveva doveva utilizzare la tromba ad esempio preferiva sempre quella dello strumento a quello elettronico. Quindi anch'io uso i profili ma per l'uniformità dei colori, perchè se devo emulare un'emulsione la carico nella m6 e vado di rullino ... :)

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:16    

credo che questo sia il vero spartiacque tra chi predilige il digitale e chi la pellicola


Sei fuori strada. La grana non mi piaceva nemmeno negli anni 90. Vatti a vedere gli scatti di Penn o di Mapplethorpe o di Weber. E la grana non ce la trovi.

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:23    

Forza amici.

E' arrivato il momento di mostrare la vostra puuutenza in postproduzione.

Chiedo a quelli bravi, che la sanno più lunga degli altri, di divertirsi con questo RAW.

Fatemi vedere come si postproduce a dovere un file Monochrom.

www.dropbox.com/s/x1fvgacj55ubaxy/L1003352.DNG?dl=0

Poi postate i risultati.

OT

Qualcuno conosce un buon denoise?

Mi serve per una serie di scatti che ho fatto questo weekend con la RX1 a 6400iso dove il rumore è un po' troppo invadente.

Grazie

avatarsupporter
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:34    

Sei fuori strada. La grana non mi piaceva nemmeno negli anni 90. Vatti a vedere gli scatti di Penn o di Mapplethorpe o di Weber. E la grana non ce la trovi.


ma se non ti piaceva nemmeno allora, infatti oggi non scatti a pellicola da quel che mi risulta, dove razzo e che sono fuoristrada

poi il fatto che alcuni autori prediligessero un pellicola con pochissima grana non significa nulla, solo che a loro piaceva così, o forse intendi che siccome a loro non piaceva fanno testo e tutti la odiavano, probabilmente oggi ti farebbero compagnia con la tua 100mpx MrGreen

ma perché uno deve sempre trovare il modo di dare una lettura differente ad una frase chiara, se a uno non piace la grana ma una lastra di vetro usa il digitale, un BN liscio a me non dice nulla, e se la aggiungi non ottieni la pellicola ma solo rumore

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:39    

Penn, Mapplethorpe, Irving, HCB, etc etc etc ..... quando gli serviva usavano la TriX ... ed a quella pellicola, la grana nn la puoi far scomparire come se fosse una Technical Pan ... Sorriso

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:43    

Favoloso quel file, davvero.

qua una mia interpretazione fatta usando il profilo lineare su LR.

ulysseita.prodibi.com/a/48r40xdzeg4l56/i/8l9xl9r4dg47kw1

qua la stessa in modalita' film.. MrGreen

ulysseita.prodibi.com/a/48r40xdzeg4l56/i/zv9loy5r9k26100

avatarsenior
inviato il 07 Febbraio 2022 ore 18:45    

Giulia sono d'accordo, sia sulla inutilità di paragonare continuamente i due mondi che sulla opinabilità del tentativo di riprodurre, in digitale, gli effetti tipici della pellicola; tutto si può fare, ma non ne afferro troppo il senso (mia opinione). In tutti i casi l'importante è sempre il risultato e come siamo in grado di interpretare una scena utilizzando la tecnologia che abbiamo a disposizione e piegandola alle nostre esigenze. D'accordo con te anche sulla pizza...e come potrei diversamente?;-)Sorriso

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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