| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 9:26
@Filo63
un articolo poco tecnico e molto marketing
La memoria unificata è un concetto che esiste da decenni con pro e contro rispetto ad avere una memoria separata tra CPU e GPU:
PRO
-maggiore integrazione dei componenti (i limiti produttivi di cui parla significa che non riescono a far stare più di 16 gb nel singolo soc)
-minori costi di produzione (non sempre si ribaltano su cliente finale)
-maggiore efficienza energetica
-la CPU può accedere ai dati della GPU se il software è ottimizzato in tal senso. Questa funzionalità è disponibile anche nel mondo x86 però nel caso di schede grafiche dedicate passa dal bus PCIEXP che collega GPU e CPU che può essere meno veloce
CONTRO
-minore quantità di memoria disponibile in totale per CPU e GPU, è un limite fisico
-la memoria in M1 è di tipo DDR4 a 128bit quindi la GPU ha a disposizione memoria MOLTO più lenta della memoria di tipo GDDR5/6 o superiore (DDRX/HBA) in uso su schede grafiche dedicate che hanno anche BUS da 192, 256, 320 bit etc.
Il meccanismo di uso del disco descritto dall'articolo è il classico caching/swap su disco che fanno tutti i sistemi " avere una memoria virtuale più vicina ad una memoria fisica come prestazioni che ad un disco SSD. " è puro marketing perchè una ram lenta è enormente più veloce di un disco veloce.
Riguardo alla tecnologia NVME è disponibile da anni ma Apple non è molto trasparente sulle specifiche tecniche dei componenti utilizzati e leggevo che M1 sembra usare un disco pci express 3.0 con i tagli di memoria venduti a prezzi esorbitanti (spesso gli upgrade costano più di dischi interi) quando nel mondo PC oramai lo standard è pci express 4.0 col doppio della banda.
Quindi "Paragonare i 16 GB di RAM di un MacBook con Intel ai 16 GB di un MacBook con memoria unificata non è possibile: lavorano in modo diverso.” è vero: hai meno ram a disposizione per le applicazioni. Punto ma al solito il marketing apple cerca di farlo passare come features.
Questo non vuol dire che M1 non sia un ottimo sistema, ha una altissima efficienza energetica per le prestazioni, ma sulla RAM non è possibile barare: sono le applicazioni che determinano quanta ram ti serve come quantità; un sistema operativo e una architettura efficiente possono solo allocare/sfruttare bene le risorse ma se le applicazioni richiedono 20gb di memoria e ne hai 8 swappi con qualunque sistema. Poi è anche vero che per molti utilizzi leggeri 8gb possono bastare e 16gb sono già parecchi da saturare se non lanci applicazioni ram intensive |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 9:30
Ah ecco... volevo scrivere che l'articolo mi pareva molto "Apple friendly" ma non osavo... si sa mai di venir accusati di essere degli haters se non si grida sempre e solo al miracolo.
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 9:30
“ Poi M1 come tutti i sistemi quando finisce la ram swappa su disco e le prestazioni calano ma coi moderni SSD l'impatto è molto minore di una volta nel multitasking leggero. „
Ma infatti, se questo cambio di architettura cpu fosse stato senza la disponibilità di ssd nvme così rapidi, avrebbero fatto altre scelte. Tipo mettere più ram per ridurre l'uso dello swap...
“ Il disco nVME a stato solido del MacBook M1 è una delle unità più veloci che si possano avere su un computer, e Apple ha sfruttato questa velocità per poter avere una memoria virtuale più vicina ad una memoria fisica come prestazioni che ad un disco SSD. „
Non è solo M1 che trova benifici dai nuovi nvme. Se metti un nvme 4.0 da 7000 MB/s anche sotto Windows 10/11 noti pochissimo il rallentamento dovuto all'uso della memoria virtuale.
“ Il sistema di gestione è intelligente: utilizza la memoria fisica unificata solo per quei dati che effettivamente servono e per i quali serve latenza minima, per gli altri dati (grafica soprattutto) si serve in modo intelligente della memoria virtuale. Il concetto non è molto diverso da quello che viene sfruttato dalle console next gen, dove alcuni elementi grafici che non richiedono prestazioni elevatissime possono essere caricati nella GPU direttamente dal velocissimo SSD. „
“ Ricordiamoci anche che la memoria unificata degli Apple Silicon fa in modo che CPU e GPU possono accedere agli stessi dati e che l'ottimizzazione del software, soprattutto lato metal, fa in modo che i dati vengano gestiti allo stesso modo. Da anni Nvidia sta lavorando in questa direzione con ottimi risultati, Rendering in tempo reale gestiti tutti sulla GPU con memoria collocata intorno al processore, ma ovviamente non ha il controllo totale del sistema operativo. „
Se non sbaglio, alcune di queste innovazioni ci sono anche da parte di Microsoft, ma richiedono il passaggio obbligato a Windows 11. Ma comunque su un sistema "classico" non saranno mai ottimizzate come in un SoC tipo M1.
“ Questo non vuol dire che M1 non sia un ottimo sistema, ha una altissima efficienza energetica per le prestazioni, ma sulla RAM non è possibile barare: sono le applicazioni che determinano quanta ram ti serve come quantità; un sistema operativo e una architettura efficiente possono solo allocare/sfruttare bene le risorse ma se le applicazioni richiedono 20gb di memoria e ne hai 8 swappi con qualunque sistema. Poi è anche vero che per molti utilizzi leggeri 8gb possono bastare e 16gb sono già parecchi da saturare se non lanci applicazioni ram intensive „
Verissimo... L'efficienza energetica è favolosa, ma il resto non è certo un miracolo. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 10:59
“ un articolo poco tecnico e molto marketing „ ogni volta si utilizza la parola marketing come fosse un enorme e pesante maiale che si affloscia sulla verità quando è, invece, una materia molto più complessa e determinante per l'industria.
“ La memoria unificata è un concetto che esiste da decenni con pro e contro rispetto ad avere una memoria separata tra CPU e GPU: „ Come in qualsiasi evoluzione tecnologica non è che Apple ha inventato qualcosa di nuovo ma lo ha trasformato e lo ha reso parte di un insieme più complesso grazie al fatto che lei progetta hardware, sistema operativo e software, mentre la maggior parte degli altri competitor lavorano su una parte singola del computer. Gli ingegneri che hanno lavorato sulla memoria unificata provengono da AMD
Sicuramente anche questo articolo sarà poco tecnico www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested oppure parlando dei Pro e dei Max questo www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/2
Apple ha investito su ARM sin dall'inizio e anche questo è un particolare che molti scordano come il fatto che ha rilasciato nel 2012 il primo prodotto con una propria CPU ARM con almeno 3/4 anni di sviluppo alle spalle ed è stato dal 2013 che ha presentato una CPU che ha scosso il mondo dei processori ARM www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2
Ammetto di essere ignorante in questo ambito ma, detto da chi ci lavora realmente, fermarsi alla lettura di pochi dati porta in errore. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:09
Si può parlare finché si vuole, ma alla fin fine, domando:
Esiste un laptop x86 Windows da 13" in alluminio con schermo 2k a 1.1k € con le stesse prestazioni di un MBAir M1? |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:14
Però questa è un uscita da tifoso... Che non c'entra nulla perchè le prestazioni si misurano su quello che si deve usare.
Ho anche un dell inspiron da 14", in alluminio, 16gb di ram e 512gb di disco pagato 650 euro sul sito di Dell...
Ci girano modo e blender senza problemi di sorta etc. etc.
Quindi a domanda secondo me senza alcun senso rispondo: mi trovi un Mac M1 dove ci gira solidworks?
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:28
Ma no Giampi ma che tifoso dai, di tutti i dispositivi che ho solo uno è un M1. Gli altri son tutti Win Intel.
E' proprio il fatto che vedo la differenza che fa sotto i miei occhi ogni giorno.
Comunque, la domanda non era se ci sono altri dispositivi che "vanno bene"
Io ho fatto una richiesta precisa. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:30
Ok, ma che macchine Intel hai?
Perchè anche io vedo la differenza molto marcata se vado su un portatile di cinque anni fa. E allora G.A.C.  |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:32
Ho macchine vecchie e scarse e macchine carrozzate di 3 anni fa.
L'ho scritto più volte.
Il mio Laptop HP 17" è un i7 8550 con SSD nVME 1TB e 32BG di RAM, costato 1,3k nel 2018.
E prende paga. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:35
Capisco.
Io non vedo enormi differenze tra il dell 14 ed il mini...
Per dire, l'altra sera il mini sull'editing in fcp di materiale 4k proveniente da drone Dji ed R5... mi ha fatto penare non poco. Poi son passato all'intel con eGPU e probabilmente li la spinta data dai 60mila punti in metal della Vega vs l'integrata si son visti.
Il 14" apple nuovo invece è perfetto, ma non costa più 800 euro in offerta... |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 11:59
invece ritorando in tema, applicazioni come Macpilot sono compatibili? |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 12:16
Io ricordo che usare il disco come swap ram e' molto pericoloso perche si consumano le celle della batteria riducendo di molto la durata del disco, ho ssd usati per storage che sono perfetti dopo 10 anni, mentre usavo uno swap con uno dei primi ocz ed e' morto in 2 anni.
La ram e' importante se ci si lavora, se uno sistema una foto alla volta con 2 correzioni puo' usare 8gb, ma quando importi un matrimonio o fai un poster con 30 livelli o un paesaggio da 30 scatti adobe si prende anche 45GB, come ho dimostrato se andate a vedere il mio thread sulle performance di lightroom.
M1 e' un chip incredibile, a 15W non c'e' niente nel mercato che sia paragonabile, le accelerazioni specifiche video sono meglio di quick/sink, le prestazioni CPU sono al pari di una CPU da 35 e a volte 45W.
Ma se poi ci metti 8gb di ram (condivise con la gpu, quindi a volte possono essere 4) e' come mettere un motore ferrari con le ruote di una topolino.
16gb condivisi son gia' pochi, 32 sono un giusto rapporto oggi per un amatore che vuole tenere il computer 5/8 anni, se ci lavori 64 oggi bastano oggi, domani 128, questa e' la technologia
“ x86 Windows da 13" in alluminio con schermo 2k a 1.1k € con le stesse prestazioni di un MBAir M1? „
xps 13, asus zenbook ux, differenti in alcuni ambiti ma tutti paragonabili, miglior grafica, peggior autonomia, prestazioni peggiori o migliori dipende dagli ambiti ecc.. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 12:17
@Filo63
“ ogni volta si utilizza la parola marketing come fosse un enorme e pesante maiale che si affloscia sulla verità quando è, invece, una materia molto più complessa e determinante per l'industria. „
senza nulla togliere al Marketing (scritto con la maiuscola) quell'articolo riporta "claim" commerciali e Apple come tutti i produttori dichaira di essere il più figo del mondo ma tutti i claim vanno ovviamente pesati.
“ Come in qualsiasi evoluzione tecnologica non è che Apple ha inventato qualcosa di nuovo ma lo ha trasformato e lo ha reso parte di un insieme più complesso grazie al fatto che lei progetta hardware, sistema operativo e software, mentre la maggior parte degli altri competitor lavorano su una parte singola del computer. Gli ingegneri che hanno lavorato sulla memoria unificata provengono da AMD Sicuramente anche questo articolo sarà poco tecnico www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested oppure parlando dei Pro e dei Max questo www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/2 Apple ha investito su ARM sin dall'inizio e anche questo è un particolare che molti scordano come il fatto che ha rilasciato nel 2012 il primo prodotto con una propria CPU ARM con almeno 3/4 anni di sviluppo alle spalle ed è stato dal 2013 che ha presentato una CPU che ha scosso il mondo dei processori ARM www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2 Ammetto di essere ignorante in questo ambito ma, detto da chi ci lavora realmente, fermarsi alla lettura di pochi dati porta in errore. „
L'innovazione non è nei claim citati che sono robe trite e ritrite quanto nell'avere un soc molto performante per la classe di potenza.
anandtech è un sito molto tecnico e molto autorevole ma la pagina linkata analizza l'architettura A1 dal punto di vista tecnico, energetico, teorico di bandwith e ne misura le prestazioni con attenzione all'efficienza energetica. Non ho visto commenti sull'allocazione della memoria in linea coi claim dell'altro articolo
Dall'articolo si evidenzia che Apple ha prodotto dei chip MOLTO validi e che è indubbio siano molto prestanti nella loro classe di potenza (consumo energetico e TDP) ma togliamoci di testa che ci siano dietro magie: come capienza 16 gb sono 16gb e swappa su discoal pari delle altre architetture una volta finita la ram
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| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 12:44
“ "usare il disco come swap ram e' molto pericoloso perche si consumano le celle della batteria"
„
Eh?
“ "xps 13, asus zenbook ux, differenti in alcuni ambiti ma tutti paragonabili,"
„
Ok, modelli? I link intendo. |
| inviato il 22 Dicembre 2021 ore 13:31
@MaurizioXP leggendo il sito di Anandtech ho trovato molte indicazioni che mi fanno supporre che i dati espressi dai benchmark, dal marketing e dall'esperienza quotidiana abbiano un riscontro tecnologico che li giustifica.
Mi parlavi di “velocità” di vari componenti che non hanno una tecnologia da WOW e poi leggo sul sito che la capacità di banda di memoria del mio M1 MAX non si riesce neanche a saturarla e che è comunque su valori a detta loro notevoli.
Leggo elogi su vari aspetti tecnologici di questi Chip e delle soluzioni adottate, nettamente in controtendenza rispetto a quello che tu asserivi qualche post fa.
E dopo tutti i tuoi termini, a cui io sono poco affine, concludi con un banale 16GB sono 16 GB come se io dicessi che i 1600 cm3 dell'ibrido della Ferrari SF21 li posso confrontare con i 2500 della mia RAV 4 ibrida… ovviamente la mia è un'iperbole |
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