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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 12:47
L'uomo da secoli categorizza quello che può categorizzare quando ha intenzione di andare più nello specifico in un determinato argomento. Pensiamo agli sport: esistono sport "normali" e sport estremi, l'immersione esiste in apnea o con le bombole, esistono sport di contatto e sport che non sono di contatto... etc. etc. |
user225138
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 12:48
Parlare di cosa sia arte senza aver letto Dickie e i suoi critici è di per sé ridicolo.
Io abbandono la discussione, state scrivendo cose da far accapponare la pelle. |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 12:52
Concordo con entrambi i commenti di Vafudhr.
Alla fine "artistico" nel nudo, che sia nel titolo di una galleria o negli annunci di una modella, ha solo uno scopo difensivo che non è difficile immaginare, non ha il fine di dare valore.
Serve? Forse no, ma visto che è gratis perché non metterci un "artistico".
Confonde? Forse sì, perchè nasconde un problema di valore, non di arte.
Il fotoamatore ambizioso cerca di dare un valore a quello fa, perchè vedersi come uno che passa il tempo facendo foto gli sembra disdicevole.
L'etichetta "artistico" è la via più facile, almeno in apparenza, perché basta una minoranza a darla (in casi degeneri, basta lui stesso).
E' vero che dovrebbe essere una minoranza qualificata, ma qui sta la forza dei gruppi/circoli/social che sostituiscono la qualifica con la popolarità.
Il problema dell'attribuzione errata di categoria per dare valore non riguarda solo la parte artistica. Vale per il reportage, per la naturalistica... e anche per il nudo non artistico, ma finalizzato (alla Playboy).
In questo senso, il libro di Bonami contestualizza all'arte la frase "questa la potevo fare anche io!", ma non sarebbe strettamente necessario. Ci sono foto che non hanno velleità artistiche, ma raggiungono il loro scopo, insomma "lavorano", hanno valore e sono difficili da fare (es.: foto di prodotti).
Prendiamo una foto di paesaggio con cielo sostituito (lasciamo perdere se bene o male). Per un fotoamatore è più facile dire "è una elaborazione artistica" che "è una elaborazione che convincerebbe il doppio di turisti a venire in questo luogo". Tanto è difficile che si trovi davanti ad un comitato di critici qualificati che lo smentisca.
Non capisco però perchè mostrare le foto di Ruff e altri come artistiche se la tesi è che non esiste il nudo artistico, ma il nudo e basta.
A proposito, Bob Carlos Clarke o Toscani fanno arte?
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 12:52
“ Io abbandono la discussione, state scrivendo cose da far accapponare la pelle. „
Ci si sta confrontando serenamente, se non ti va di farlo, se non ti piace la piega che sta prendendo la discussione, se non condividi nulla... o qualunque altra sia la tua motivazione sei libero di non scrivere più e sei libero di smettere di leggere i nostri interventi. Tuttavia non scrivere che stiamo "scrivendo cose da far accapponare la pelle": sono i nostri pensieri, le nostre idee (giuste o sbagliate che siano), puoi non condividerle, ma almeno non sminuirle. Non tutti possono gradire.  |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 13:03
“ Prendiamo una foto di paesaggio. Per un fotoamatore è più facile dire "è una elaborazione artistica" che "è una elaborazione che convincerebbe il doppio di turisti a venire in questo luogo". Tanto è difficile che si trovi davanti ad un comitato di critici qualificati che lo smentisca. „
Dipende qual'è lo scopo alla base e dipende come è scattata la foto. Pensiamo ad Ansel Adams, Michael Kenna, Salgado (ad esempio alcune foto sul libro Genesis), Edward Weston, Bill Brandt, Franco Fontana, Mario Giacomelli, Cartier Bresson (si vedano le foto dedicate ai paesaggi)...
Un fase famosa di Ansel Adams che aiuta a riflettere: "Molti ritengono che le mie immagini rientrino nella categoria delle "foto realistiche", mentre di fatto quanto offrono di reale risiede solo nella precisione dell'immagine ottica; i loro valori sono invece decisamente distaccati dalla realta.". |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 13:35
Citazione dal post di apertura di Matteo Groppi:
“ Mi chiedo quindi perché gli amatori continuino a usare una dicitura totalmente insensata e spesso non parlano di semplice nudo? „
@McBrandon
Condivido la prima frase del tuo ultimo post, però nel mio parlo di fotoamatori (perché il post di apertura mette i fotoamatori in discussione). Nessuno dei fotografi che hai citato è fotoamatore. |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 14:05
“ Nessuno dei fotografi che hai citato è fotoamatore. „
Verissimo, ma anche loro agli inizi appena iniziarono a fare fotografie non erano nessuno, poi hanno fatto il loro percorso e si sono affermati e sono diventati famosi.
La dicitura "artistico" di per sé non è insensata, poiché (penso) indichi lo scopo di quella fotografia, cioè creare qualcosa di artistico. Che poi chi la usa ci sia riuscito o meno o abbia abusato di tale parola solo perché fa bello è un altro discorso.
Riassumendo per me il nudo artistico esiste e può esistere qualora una foto sia veramente artistica o se il suo fine (seppure con qualche errore o problematicià di esecuzione) è quello di creare qualcosa di artistico. Sempre che il fine non sia solo quello di avere like. |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 14:07
Ripartiamo da zero.
“ Partiamo da un assunto: la fotografia può essere arte ma non lo é in genere. „
La foto può essere arte. Però il nudo non può esserlo.
Il nudo non è fotografia? È forse un figlio illeggittimo della fotografia?
La Chappelle fa arte? Ma fa nudo.
Quindi non fa arte.
Matteo, faccio fatica a seguirti.
“ Mi chiedo quindi perché gli amatori continuino a usare una dicitura totalmente insensata e spesso non parlano di semplice nudo? „
Ma quindi il problema è esclusivamente di terminologia?
O meglio della terminologia usata dagli amatori?
Agli amatori è preclusa la parola "Arte"?
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 14:24
Non vedo cosa ci sia di non chiaro, probabilmente ho scritto in modo poco efficace provo a migliorare spiegandomi meglio .
Qualunque foto può essere arte indipendentemente dal genere.
Le foto di nudo in arte esistono e esempio di quella di Ruff sta a indicare questo
Sono banalmente foto che hanno nudo ma che sono entrate nel circuito dell'arte.
Gli amatori usano il termine nudo artistico per definire qualcosa che non esiste dando regole tipo legate a quanto si vede o ai canoni del soggetto.
La foto così detta raffinata non ha attinenza con il termine artistico Non é quella la discriminante |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 14:46
Ora è decisamente più chiaro perché sostieni che non esista un "nudo artistico".
Personalmente non ho nulla da eccepire visto che il termine ha un significato preciso.
Magari servirebbero dei termini alternativi da usare per evitare confusione e riferibili a foto fuori dal circuito dell'arte che magari ambiscono ad entrarci.
"Nudo raffinato" non suona benissimo...ma forse "nudo grezzo" sì, per quelle che ambiscono ai circuiti di altro genere  .
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 15:10
Elegant nude... |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 15:22
già meglio |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 15:46
“ "Nudo raffinato" non suona benissimo...ma forse "nudo grezzo" sì, per quelle che ambiscono ai circuiti di altro genere MrGreen. „
Nudo patinato? Nudo discreto?
Perchè Nudo Socialmente Accettabile Perchè Non Va Troppo Contro La Presunta Morale Comune è un po' una rogna da scrivere e dire ogni volta. |
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 16:12
Nudo patinato, no dai!...fa così anni '80.
Nudo Socialmente Accettabile invece è bello .
Invita a spingersi al limite senza superare la soglia.
Tipo "corsa del coniglio" in Gioventù Bruciata.
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inviato il 11 Ottobre 2021 ore 16:18
Il problema del "socialmente accettabile" è che non è una definizione molto pratica in quanto non è molto facile da definire cosa sia davvero accettabile, da chi lo sia e anche potendo farcela.. Tempo 10 anni (ad essere generosi) e i parametri sarebbero cambiati.
Ma ammetto che patinato non è meglio.
Elegante, come suggerito prima, forse è la definizione meno problematica. |
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