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inviato il 20 Settembre 2021 ore 13:30
@Full a occhio non vai molto lontano con questi confronti.
Se vuoi andare più a fondo: applichi RawDigger Research sul primo quadratino bianco a sx del Color Checker.
Campionati 100x100 o 150x150 punti del tassello bianco, RD calcola media e deviazione standard dei quattro canali RGB. SNR è dato da: media/(deviazione standard).
Naturalmente sei nelle mani di DPR e devi sperare che abbiano misurato bene con obiettivi paragonabili.
Alcuni non si fidano delle misure DPR (cioè: Amazon). |
user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 14:17
Io invece mi fido più delle foto statiche di DPR che delle mie fatte dal balcone 
Però non ho tempo di mettermi a pistolare con delle misurazioni, ecc.
dico solo che secondo me i sensori X-trans della stessa generazione, devono avere lo stesso comportamento, anche perché a suo tempo scaricai i raw di DPR e maltrattandoli reagivano tutti allo stesso modo e quindi scelsi la X-E3 perché era piccola, economica e del AF da cecchino non mi interessava.
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 15:01
@Full DPR è commerciale, non scientifico. Ha punte alte sotto i Forum tecnici. Butler che è il capo non è paragonabile a quelli che stiamo discutendo qui, siamo ad un livello più alto.
Sulla DR delle tue macchine bisogna fattorizzare la differenza fra ISO REI e SOS. |
user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 15:18
Però Valerio concorderai con me che loro usando quasi sempre (se non sempre) la stessa lente per ciascun brand (mi pare su Fuji usino il 56 f/1.2 chiuso ad f/5.6), usando sempre la stessa scena, usando sempre la stessa sorgente di luce, genereranno dei RAW ampiamente confrontali tra loro (almeno dentro lo stesso brand, ma io oserei dire anche tra brand diversi).
Ripeto, meglio un loro test che il mio fatto ad un pupazzo con la lampadina della scrivania. |
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 16:52
@Full in teoria DPR Comparison dovrebbe rinfrescare il cartellone, mettere a fuoco accuratamente, curare l'illuminazione ecc. In pratica parla sempre di correzioni senza spiegare come e quante (cfr. "i"). Casualmente per gli obiettivi usa sempre gli ultimi arrivati. Per demosaicizzare usa ACR e non lo fa retroattivamente: se ha fatto misure su X-Trans Fuji anni fa, non le ripete oggi con ACR migliorato. È prudente scaricare i RAW ed elaborarli in proprio. |
user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 18:50
Eeeeesattooo!!
Infatti mi scaricai i RAW e me li studiai.
Loro applicano le loro correzioni e generano quella immagine che vedi nel browser.
Ma danno in più la possibilità di scaricarti anche il raw.
Io da telefono mi guardo le immagini al link che ho inserito che comunque sono generati col loro ACR e presumo anche che per sensori della stessa epoca, sia lo stesso motore per tutti di ACR. |
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 19:43
Comunque gli iso alti si usano in emergenza, meglio un buon flash e via |
user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 21:19
eh, ma non sempre puoi usare un flash per fotografare un uccello a 100m di distanza.
Si, il flash è luce ed è per questo che continuo ad usare macchine vecchie e scarse.
Ho fatto un'altra prova. se riesco la carico. |
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 21:28
Gli alti iso si vedono di meno di giorno perché c'è luce e con sovraesposizione del soggetto sacrificando i dettagli, io preferisco sacrificare alcuni dettagli e alcune parti dell'immagine al costo di vedere meno rumore che comunque si mangia I dettagli e in più sottrae attenzione al soggetto. |
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 21:32
Questa è fuji a 2000 iso esposta perfettamente per i bianchi (quindi un pelo sovraesposta) ma qui si poteva fare senza alzare troppo gli iso
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user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 22:09
Emanuele, con la Fuji e con la D700 per me sovraesporre con gli ISO non porta nessun vantaggio sul rumore, ma ti taglia la gamma nelle luci. Per cui di giorno alzare gli ISO è una cavolata. Hai i mie file, guardali.
Ma ho fatto anche un'altra prova a testimonianza che gli alti ISO sono deleteri.
Ho impostato la fotocamera in M chiuso il diaframma ad f/4 impostato ISO 6400 e quindi inpostato i tempi (1/250) per avere esposimetro a zero.
Ho quindi diminuito gli ISO di 1 stop per ogni scatto mantenendo f/4 ed 1/250s . Il risultato è che le foto sono via via più scure.
Ho poi aperto i RAW, alzato l'esposizione con photoshop (ACR) per ciascuna foto (non ovviamente a quella di 6400ISO) e abbassato le luci a -100 (il -100 anche per quella a 6400ISO, però!).
Qui i file : we.tl/t-EgGOStqI0O
la mia conclusione: scattare a 800 ISO e aumentare l'esposizione in postproduzione (+3 col cursore di ACR) per arrivare a 6400ISO genera lo stesso identico rumore, ma lo scatto ad 800ISO ha il vantaggio di conservare molto, ma molto meglio le luci (osservate il lato in alto a dx). Lo scatto invece a 400ISO recuperato di 4 stop ha piu rumore, questo perchè la mia Fuji (ma anche le altre) hanno il cambio di gain analogico a 800ISO (si vede dal grafico di Valgrassi).
Quindi se io volessi fotografare un uccello in volo e la scena dovesse contenere zone molto illuminate, per il mio sensore è conveniente scattare ad 800ISO e poi tirare su l'esposizione.
Se la cosa non vi torna, parliamone. Ma anche senza fare la prova, diverse volte ho sostenuto che è meglio amplificare in post produzione che alzare gli ISO in macchina.
If you want the best possible dynamic range, only use native ISO range values, not the simulated / extended ISO values. This is true because simulated ISO values don't actually give you any benefit in terms of noise performance or shadow detail, but they do have a greater potential to clip the brightest highlights in your image
Consiglio la lettura di questo articolo: photographylife.com/iso-invariance-explained .
Ora mi piacerebbe andare a seguire uno di quei corsi fotografici dove spiegano che alzare gli ISO porta gioia
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 22:24
“ Ora mi piacerebbe andare a seguire uno di quei corsi fotografici dove spiegano che alzare gli ISO porta gioia „
...a chi lo tiene. |
user28666
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 22:29
Max, hai avuto la pazienza di guardare i file del mio ultimo post e quello di prima?
Io l'ho fatto con la fuji e con la vecchia nikon.
Sono certo che la tua Z7 porti agli stessi risultati. I grafici non mentono!!! |
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inviato il 20 Settembre 2021 ore 22:48
Mah, io l'avevo già detto parecchio tempo fa che alzare gli ISO per spostare a destra l'istogramma (non pronuncio la parola ETTR perchè ci siamo già capiti sul fatto che non dobbiamo chiamarlo così) per poi abbassare l'esposizione a me non porta alcun giovamento. Anzi. |
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