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inviato il 04 Settembre 2021 ore 9:42
Antonio io ho iniziato nel 2012 con i tuoi stessi identici dubbi partendo da una Sony RX100 prima serie (compatta premium con un sensore da 1") che mi ha permesso di scattare tante foto più che decorose nei miei viaggi e che offriva già un sacco di controlli manuali sullo scatto, seppur non sempre comodi e immediati da impostare date le dimensioni estremamente compatte della suddetta macchina fotografica che precludono la presenza di molti tasti e ghiere. Ancora non frequentavo forum fotografici come questo e per certi versi la reputo una fortuna perché molte volte si fanno troppe elucubrazioni mentali sullo strumento che spesso sono del tutto inutili per il completo neofita... e non solo. Solamente dopo 4 anni ho iniziato a volere spontaneamente qualcosa di più, un po' per qualità ma soprattutto per flessibilità (leggasi ottiche intercambiabili), però mi ero abituato a viaggiare con una fotocamera letteralmente in tasca e non ero molto convinto sul fatto che sarei riuscito a digerire il passaggio a qualcosa di più ingombrante e fortunatamente ho potuto cogliere l'occasione di prendere una A6000 usata a pochi spicci da un mio collega, l'ho sfruttata per 3 anni con buona soddisfazione ma soprattutto mi ha aiutato concretamente a capire non solo che il maggior ingombro mi andava bene ma anche quanto fossi disposto a "sopportare" affinché la fotografia in viaggio rimanesse puro svago e divertimento senza percepire durante la giornata di aver con sé un fardello e un impiccio da gestire. Solo a quel punto sono passato alla soluzione che ad oggi reputo per me definitiva nel medio-lungo termine (e la A6000 l'ho tenuta come secondo corpo o backup).
Tutto questo per dirti che tutti i consigli che ti vengono dati a livello tecnico vanno bene ma fidati anche del tuo personalissimo istinto: se non ti senti convinto di iniziare con una fotocamera a ottiche intercambiabili allora fai benissimo a puntare a un corpo da compatta perché tanto qualunque scelta farai oggi non sarà la tua scelta definitiva: se fotografare diventerà una passione quasi sicuramente vorrai qualcosa di più ma se ti lascerà indifferente probabilmente vorrai rivendere quello che hai acquistato. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:27
Valuto seriamente tutti i vostri consigli ma sono propenso a rimanere su una compatta.
La Xf10 sembra interessante, manca il mirino e non capisco se ha meno impostazioni manuali dell'altra ma forse sono differenze poco rilevanti.
Specifico che porto gli occhiali e forse anche un mirino piccolo potrebbe essere poco utilizzabile per me. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:30
Meglio un mirino piccolo che solo display.
Per me. |
user19933
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:33
Molto giusto Nrk.
Tra l'altro ogni estate, su questo stesso forum, nascono minimo 30 discussioni nelle quali attrezzatissimi fotoamatori cercano soluzioni compatte da affiancare a corredi "primari", costosi e costruiti con cura nel tempo. Perché? Ma perché il bisogno di leggerezza/versatilità è una di quelle cose che non dipendono tanto da "quanto ne sai" ma da come lo spendi, da come lo applichi, qualsiasi sia il tuo strumento di cattura. Quindi è una di quelle urgenze liberatorie che ciclicamente si riaffaccia nella vita di un fotoamatore. Puoi avere una full frame qualitosissima, con tre ottiche specializzate per i tuoi generi preferiti, e ugualmente ludicamente godere di una compatta, le due cose non sono affatto in antitesi tra di loro, e non tutti ritengono utile avere 2 corredi, maggiore e minore. Se lo può fare un "pro" ... non lo può fare un dilettante? 
La differenza più che altro sta nel fatto che un "pro" ha le idee più chiare su quale tipo di compatta scegliere, perché magari lo zoom generalista non gli interessa e preferisce una focale fissa ma di gran qualità, oppure sa che - per il suo modo di fare fotografia - non può rinunciare al mirino. Ad un dilettante assoluto, quindi, diventa più complicato dare consigli mirati se non quello di cadere su modelli il più versatili possibile, in modo da poter approcciare a più generi fotografici usando un unico strumento e rimandando a dopo un'eventuale approfondimento accompagnato da maggior consapevolezza. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:37
Infatti, GX80 e LX100 (se uno non vuole un sistema ad ottiche intercambiabili) sono le opzioni migliori. Lo si dice dalla prima pagina, nessuno ha consigliato soluzioni ingombranti, pesanti, scomode o costose.
La LX100 ha un bel sensore, un'ottica luminosissima, ha il mirino, é piccola ed é bellissima: l'ho vista recentemente dal vivo, mi ha lasciato di stucco e con quelle ghiere ha un fascino notevole. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:49
“ Specifico che porto gli occhiali e forse anche un mirino piccolo potrebbe essere poco utilizzabile per me. „
Quando sei in controluce col sole negli occhi e non vedi bene nel display avere un mirino, anche bruttarello, può fare la differenza. |
user19933
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 10:55
La Gx80 è una mirrorless ad ottiche intercambiabili, che può accogliere sberle di ottiche (potendo/volendo).
Io non ho nulla da rimproverargli ma non la considero una "compatta" se non per il corpo macchina di dimensioni ridotte il quale comunque non ha le stesse caratteristiche di una vera compatta all-in-one (l'otturatore centrale per l'high-sync, ad esempio, piuttostoché la possibilità di avere una modalità AF-macro spendibile su un'ottica generalista, ecc...). Dettagli? Ma sono proprio questi i dettagli che vanno valutati, altrimenti le vere compatte (o le bridge) non sarebbero neppure mai esistite.
Piuttosto, mi è venuto in mente un'altro modello, in odor di LX100: la Canon G1X Mark 2 (del 2014).
Unica Canon compatta con sensore m4/3, zoom 24-120, f/2 f/3.9
Quindi buon sensore, buona escursione, luce decente. Stessa "era tecnologica" della LX100 ma la macchina ha un'estetica più moderno/digitale e non ha il mirino, a meno che non lo si aggiunga (è possibile farlo) magari trovandolo tra gli usati perché costa un botto. Però ha anche dei plus: è già touch screen ed il display è articolato. I minus: raffica lenta, niente video 4k.
Come compatta per imparare a fotografare a me pare abbia tutto, compresa la facilità d'essere usata in manuale.
Nella più recente Mark 3 la Canon si è intestardita a mettere l'aps-c anche su questo modello, stravolgendo il progetto ottico.
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 14:49
Ramon, hai colto in pieno il mio pensiero.
Stamattina ho fatto un giro in diversi "store" per toccare con mano, beh, sono ancora più convinto che il passaggio naturale (per me) dallo smartphone ad una macchina fotografica rimane una compatta evoluta con tutti i limiti che ne conseguono, per me già sarebbe un balzo avanti ma almeno sono sicuro di usarla in molte più occasioni.
Attualmente fotografo un po' per caso, non parto da casa con quella sola intenzione, spero che lo diventi in futuro però.
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user109536
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 15:17
Dai continua a fotografare con il tuo One e a divertirti. Le foto non sono poi così male, anzi …. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 15:35
La LX100 è forse l'unica fotocamera digitale ad avere la selezione sia del diaframma di lavoro sia dei tempi tramite selettori fisici. Questo ti permette di sapere anche a fotocamera spenta quali sono le impostazioni tempo/diaframma quando l'accenderai e di conseguenza offre maggior rapidità nell'utilizzo.
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user19933
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 16:15
Senza alcuna autoreferenzialità, ma solo per analizzare un po' delle casistiche "creative" in cui puoi incorrere avendo solo una compatta all-in-one al posto di borsello con un corredo (che sicuramente farebbe qualitativamente meglio, e ci mancherebbe, ma non usando una sola lente kit d'ingresso).
a 24mm con AF-macro. Tanto vento e mano libera.
in interni a 50mm con luce ambiente di riempimento mista a flash esterni.
un HDR al tramonto con diaframma molto chiuso.
Jpg in camera a 200mm (zoom digitale, con tutti i suoi limiti).
Una panoramica 7:1 a mano libera, diversi scatti poi appiccicati insieme.
Un'alba bordo mare a 50mm con un'esposizione un po' lunga.
Un focus-stacking prodotto direttamente in camera (senza raw).
Una quasi notturna, dove l'apertura veloce del diaframma ha salvato un po' la situazione.
Una quasi macro con fuoco manuale a 28mm e iso alti.
Solito tramonto con riflessi.
E solito ritratto turistico con minimo sfocato d'ordinanza, a 75mm.
Per me, tutto ciò rientra appunto nella casistica "fotografo un po' per caso, non parto da casa con quella sola intenzione" e anche se non avevo mai il borsello fotografico con me non sono fotografie punta-e-scatta alla cieca ma sono tutte abbastanza "pensate". Gli errori nelle impostazioni di scatto o nelle inquadrature, eventualmente, sono miei e non della macchina che non posso dire mi abbia mai fatto percepire delle enormi limitazioni. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 16:48
Ottimi esempi Ramon! A costo di essere un po' pedante, ribadisco che una X30 non potrebbe mai offrire risultati così. |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 17:04
“ ribadisco che una X30 non potrebbe mai offrire risultati così. „
Mmmhh... non so...
A parte dove viene a mancare la luce, nelle altre condizioni non penso si possano vedere grosse differenze.
La X30 che io sappia non è così scadente... anzi... |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 17:05
In paesaggio tanto peggio non farà, concordo con Lorenzo. Ma di sicuro alla x30 sono preclusi i risultati in cui il soggetto si stacca chiaramente dallo sfondo.
Già è difficile fare la separazione con sensori da 1"... Figurati da 2/3". |
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inviato il 04 Settembre 2021 ore 17:08
Ps: e continuo a seguire i risultati dei bokeh artificiali degli smartphone, non crediate che io li ignori. È che per quanto li zeppino con Lidar, TOF e compagnia bella, risultano sempre artificiosi, sprecisi, dozzinali e molto proni a errori marchiani sulle zone di sfocatura.
Quindi il motivo di un sensore più grande (dal m43 in su) resterà sempre quello, dinamica e passaggi tonali migliori uniti ad una migliore separazione del soggetto dal resto, non riproducibile con ammennicoli SW sui sensorini vari.
(a meno di non piantarci 1000mm equivalenti di focale e ritrarre il soggetto da 500 metri  ) |
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