| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 13:47
Non intendevo che il motore è a contrasto,il movimento dei motori e del sistema dfd basato sul contrasto èil movimento "avanti e indietro",il tipo di motore è simile a quelli xd linear di sony,principalmente panasonic,per le ottiche come il 70-200 f4 ,utilizza una sistema a doppio motore tipo direct drive supersonic motor di sony,impiegando 2 motori per muovere gli elementi in 2 posizioni differenti("a monte e a valle").
Panasonic è di gran lunga la più veloce se si parla di calcoli al secondo, ben 480 nella serie s, tornando ai motori,usa un motore a anello e uno a step, (rispettivamente rotazione e spostamento)se non ricordo male tutte le ottiche ff ne sono dotate(anche l'85mm 1.8).
Il dfd come ha detto simgen, va a tentativi(panasonic aveva pubblicato l'andamento del dfd rispetto ai sistemi tradizionali,ai tempi della gh4),maggiore è il numero di tentativi e i punti di messa a fuoco,maggiore la velocità e maggiore è la precisione(data dall'area) perchè ci mette meno tempo a "trovare il punto ottimale",proprio per questo motivo prima della lumix s5 ci si lamentava del "wobbling"(l'avanti e indietro che poteva dare fastidio quando fotografavi,specialmente nei video con afc),a mio parere panasonic ha in mente qualcosa di grosso,visto l'uso di adirittura VELOCITÀ come 480FPS e sicuramente superiori in futuro per la comunicazione tra macchina e ottica nella serie S e dei motori doppi,probabilmente i punti di messa a fioco aumenteranno e anche la velocità nei prossimi modelli,visti i passi in avanti semplicemente con un firmware update. |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 13:49
Se panasonic,riuscisse a aumentare ulteriormente la velocità di comumicazione e il numero di punti,non ci sarebbe trippa per cani,sarebbe non soltanto il più preciso ma anche il più veloce visto che la fase è meno precisa del contrasto e provoca anche banding. |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 14:03
Matt ma cosa intendi per calcoli?
L'af a contrasto è il più preciso ma nettamente il più lento per come avviene la maf. Quello a fase è più veloce ma potrebbe essere meno preciso. Sony li adotta entrambi e contemporaneamente. In AF-S la fase sgrossa ed il contrasto rifinisce, in af-c la fase è preponderante ma li poi entrano in gioco algoritmi di riconoscimento che non so se siano realizzabili in maniera efficace su un af a contrasto. |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 14:10
Per non parlare del fatto che nelle lenti più pregiate, di motori lineari ne usa 4 (2 coppie). |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 14:13
Visto che si è accennato a Panasonic chiedo qua. Loro producono anche i sensori o li comprano? Perché so che alcune componenti dovrebbero venderle a Leica. |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 15:04
“ Non intendevo che il motore è a contrasto,il movimento dei motori e del sistema dfd basato sul contrasto èil movimento "avanti e indietro",il tipo di motore è simile a quelli xd linear di sony,principalmente panasonic,per le ottiche come il 70-200 f4 ,utilizza una sistema a doppio motore tipo direct drive supersonic motor di sony,impiegando 2 motori per muovere gli elementi in 2 posizioni differenti("a monte e a valle").
Panasonic è di gran lunga la più veloce se si parla di calcoli al secondo, ben 480 nella serie s, tornando ai motori,usa un motore a anello e uno a step, (rispettivamente rotazione e spostamento)se non ricordo male tutte le ottiche ff ne sono dotate(anche l'85mm 1.8).
Il dfd come ha detto simgen, va a tentativi(panasonic aveva pubblicato l'andamento del dfd rispetto ai sistemi tradizionali,ai tempi della gh4),maggiore è il numero di tentativi e i punti di messa a fuoco,maggiore la velocità e maggiore è la precisione(data dall'area) perchè ci mette meno tempo a "trovare il punto ottimale",proprio per questo motivo prima della lumix s5 ci si lamentava del "wobbling"(l'avanti e indietro che poteva dare fastidio quando fotografavi,specialmente nei video con afc),a mio parere panasonic ha in mente qualcosa di grosso,visto l'uso di adirittura VELOCITÀ come 480FPS e sicuramente superiori in futuro per la comunicazione tra macchina e ottica nella serie S e dei motori doppi,probabilmente i punti di messa a fioco aumenteranno e anche la velocità nei prossimi modelli,visti i passi in avanti semplicemente con un firmware update. „
Concordo.. motori Lumix AF sofisticati e tanta tecnologia dietro al sistema DFD, il problema è che lo dice la tecnologia stessa.. deve fare dei ricalcoli: in AFS e AFC magari non ci sono troppi problemi, perchè se ricalcola tra un scatto e l'altro la messa a fuoco il problema non si pone troppo con gli scatti a fuoco (seppur con i limiti attuali della raffica). Il problema resta nel video, alla base non possono esserci transizioni totalmente uniformi al 100%. Questo sistema coadiuvato da una parte a rilevamento di fase potrebbe aiutare a "predictare" meglio il soggetto, calcolarne distanza e movimento e fornire prestazioni migliori anche della concorrenza, che a livello di autofocus a contrasto non sono certo al pari di Panasonic.
Vediamo al prossimo giro cosa arriverà, ma deve esserci onestamente un cambio di rotta da questo punto di vista anche solo per una questione di marketing.  |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 16:57
Webrunner,per calcoli intendo che per gestire un sistema a rilevamento di contrasto come il dfd di panasonic, è richiesto il controllo di messa a fuoco con una frequenza di 480 volte al secondo(chiamateli come volete, è comunque 1/t),per poterlo fare servono degli algoritmi e dell'elettronica molto sofisticati e avanzati.
Per la questione motori sony usa anche 2 coppie di motori xd lineari,lodevole comunque l'utilizzo di motori di tipologie diverse e di maggiori dimensioni(sicuramente per spostare elementi più grandi e con coppia maggiore)da parte di panasonic. |
| inviato il 30 Gennaio 2021 ore 17:00
Nerd mike,infatti l'afc in video è il punto debole di panasonic,anche se ultimamente hanno quasi del tutto sistemato il problema wobbling(potrebbero aver aumentato la velocità per renderlo impercettibile all'occhio umano?!),speriamo che sistemino questo difetto in modo da avere una concorrenza maggiore. |
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 12:22
@Fu76
“ Sony potrà anche avere la tecnologia migliore, potrà anche essere sulla carta una Bugatti, potrà anche sfornare modelli top del top...ma...cari miei, dimenticate sempre una cosa, il fattore umano e le macchinette Sony sono veramente orribili al tatto, sono asettiche, senza nessuna filosofia. Ma ricordatevi una cosa se a parità di prezzo le Ferrari vendono ancora e molto rispetto a modelli di uguale categoria è perchè nella Ferrari c'è una filosofia, un'anima.
Detto questo, saranno felici gli amanti di Sony che avranno molto altro da poter scegliere. „
Da possessore Sony non posso non applaudire il tuo ineccepibile discorso e considerazioni sugli oggetti (macchine fotografiche) che propongono.
Oggetti pieni di alta tecnologia pensati e costruiti da valenti ingegneri che probabilmente non fotografano e alla fine sono oggetti, purtroppo, senza un'anima ... |
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 12:51
Terminate le critiche su dimensioni, menù e amenità varie pare siamo approdati all'anima.
Io sarei prima passato attraverso, odore e sensazioni olfattive ma....va bene lo stesso, sarà una macchina per atei.
Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere, o viceversa.
E' uguale.
|
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 12:53
Effettivamente...
quando arrivano e apri la scatola puzzano tutte di "nuovo"! |
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 13:29
@Maumi
“ Silvano, sarà anche cosi ma quando quest'oggetto mi fa 20 fps e 19 foto sono perfettamente a fuoco su un soggetto in rapido movimento.... „
Sì, non nego che siamo all'apice quasi assoluto della tecnologia, quindi d'accordo.
Io sono un fotoamatore che ha cominciato con mezzi preistorici rispetto ad oggi (eravamo a metà anni '60) e forse ti puoi immaginare, ma non ne sono sicuro, il piacere di uno scatto (la raffica non esisteva), le operazioni di sviluppo e stampa per avere i risultati. Era una filiera lunga e guidata da tanta passione.
30 anni con Nikon poi Canon (15 anni) , una decina di anni con m4/3 per andare leggero ovunque e poco più di un anno fa solo per sfizio ritorno all'FF con un brand diverso ossia Sony e ancora oggi , dopo circa 18 mesi non capisco esattamente perché il feeling non è sbocciato ...
Non mi era mai successo dopo un cambio di attrezzatura.
|
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 13:39
@Kelly15
“ Terminate le critiche su dimensioni, menù e amenità varie pare siamo approdati all'anima. „
Personalmente non critico niente, ognuno può comprarsi quello che vuole e la cosa non mi interessa.
Ho già espresso le mie sensazioni all'approccio del "mezzo" per fare fotografie offerto da Sony.
Un concentrato di tecnologia sfornato da ingegneri capaci ma non affiancati nemmeno da "un fotografo" ...da qui, ripeto , la mancanza dell'anima che in questo momento non saprei descrivere in altra maniera. |
| inviato il 10 Febbraio 2021 ore 13:44
“ 30 anni con Nikon poi Canon (15 anni) , una decina di anni con m4/3 per andare leggero ovunque e poco più di un anno fa solo per sfizio ritorno all'FF con un brand diverso ossia Sony e ancora oggi , dopo circa 18 mesi non capisco esattamente perché il feeling non è sbocciato ...
„
Perché la vera fotografia esula anche un po' (per fortuna) dalle features e tecnologie a disposizione?
Perché lo scatto è anche piacere dell'atto stesso?
Sony potrà presentare anche 20 fotocamere all'anno ma mai ne acquisterò una, sono fotocamere che nascono senza quel "romanticismo" fotografico che io come tanti altri ricerchiamo. Inutile girarci attorno.
Non penso che le mie foto possano effettivamente migliorare se ho un eyeAF che impiega 0,1ms in meno per mettere a fuoco (ah..faccio ritratti in MF)
Poi comprendo perfettamente le necessità dei professionisti in ambito sport o avifauna che portano a casa il pane con le foto che potrebbero avantaggiarsi di un AF migliore, ma signori prendiamo atto che da qualche anno, dalla fascia media in su abbiamo tutto e anche di più per far qualunque cosa. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
