| inviato il 07 Settembre 2020 ore 11:14
Il "problema" di Nikon sul forum Juza è la mancanza di (almeno) uno "zeppo" che dimostri il materiale nel lato operativo. Un Panizza che posti foto eccezionali non basta, poiché queste bisogna cercarsele e interpretale, mentre dei topic ottimi e spesso esaustivi, capitano sotto gli occhi appena si accede al forum. Canon di "zeppi" ne ha tre (finché Zeppo c'era... per me un ottimo forumista) che svolgono peraltro un buon lavoro aiutando concretamente, mentre Nikon non soltanto non ne ha, ma ha due operatori a tempo pieno che la discreditano e l'avere le migliori reflex e delle ML eccellenti, nulla può contro la disinformazione metodica. Due anni fa scrissi alla Nital lamentando la sua totale assenza nei Forum e non mi risposero. Secondo me Nital merita che gli si tolga la rappresentanza non per i prezzi, ma per non considerare che nell'era internet la battaglia commerciale si conduce anche e tanto, sui social... |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 11:20
Se in un 3D in cui si parla di Nikon non si arrivasse a prevederne il fallimento perderei molte delle mie poche certezze. Per fortuna anche stavolta sono salvo.
Ripeto cambiate Marchio !!! Il tempo passa !!! Ho una certa età e percepisco sempre più il problema !!!! Si rischia di rinunciare ad esprimere le nostre infinite doti a causa del EyeAF delle Z, privando la storia della fotografia di pietre miliari.
@Sartori: purtroppo la verità temo sia che l'ultimo che scrive un commento se ne appropri (della verità), anche quando scrive minkiate megagalattiche come me. Per fortuna dopo poco interviene qualcun altro a scrivere di peggio |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 11:24
Solo 2? |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 11:36
Patti ancora ti disperi?? Fai il salto e non ci pensi più 
Ragazzi Marco con le camere ci lavora, e non è che se non ha una z6 o z7 non possa lavorare, anche perché come già detto da molti, la D850 è la migliore reflex in circolazione, mah!!!
Se anche voi possessori ammettete che da quando avete la z6/7 usate meno le relfex, qualcosa significherà!!
Il problema per Marco non è solo il doppio slot (anche se nel caso di molti, perdere i file significherebbe pagare caro) ma anche il fatto di non poter usare un Batterygrip grip, dato che sulle sua attuali camere lo usa...
Se rimane in nikon è solo perché possiede due tre ottiche, che secondo i suoi gusti sono il top, e che non cambierebbe nemmeno con le nuove z...
Anche se io sono sempre convinto che prima o poi uno che usa una lente spesso, si fa la z...
Qualcuno qui sopra dice che le Sony svalutano tanto, Ed è vero che questo accade dopo l'uscita della camera nuova, ma fino a quando non esce la nuova camera comunque mantiene benissimo il prezzo, vedi la 7iii...
Poi se parliamo di listini, lascian9 il tempo che trovano, la riv di listino era 4000€, ma al dal one, già costava 3200 garanzia Italia...
Come ha detto qualcun altro la 7c, se dovessero essere quelle le premesse di questa camera, spendere 2000 euro sarà un furto.
Almeno che non fanno un kit con 16 105 compatto f4 com prestazioni top... |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 11:49
Ulisse ha esposto tutto in maniera corretta.
Non c'è da aggiungere altro, purtroppo. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 12:26
Io, più che altro, non so più cosa dire se non le stesse cose per far fronte alla disinformazione operata da alcuni utenti.
I grandi vantaggi di Nikon sono:
- il sistema reflex
A listino è presenta una d850 che rappresenta la big megapixel all round per eccellenza e che entro l'anno prossimo verrà pure aggiornata( spero ereditando lo stesso modulo della d6), una d780 che rappresenta il modello entry level e che ha introdotto alcune caratteristiche ml su un corpo reflex, una d500 che costituisce la miglior scelta apsc per la naturalistica e una d6, l'ammiraglia reflex che, sebbene non abbia introdotto grossi aspetti rivoluzionari ( del resto non lo ha fatto nemmeno Sony con la sua a9ii), è un affinamento del modello precedente, la d5, che già era ai vertici come prestazioni af. Con la d6, si è alzata, ulteriormente, l'asticella, introducendo un 3d-tracking che anche la d5, ricordo si parla di una macchina eccezionale, sogna con un qualcosa mai visto prima in una reflex, l'eye af a mirino.
Accanto a questo, che ai soliti potrebbe apparire come qualcosa di poco conto ma che in realtà rappresenta il nucleo di un'ammiraglia, sono stati apportate diverse migliorie utili ai professionisti, come la connettività.
il sistema mirrorless
Da due anni Nikon ha a listino anche dei corpi ml, inizialmente 2, ora 4.
Le prime, le z6/z7, apparivano come prodotti "acerbi" ma, grazie agli innumerevoli aggiornamenti Fw, hanno raggiunto lo stesso livello del competitor principale in materia, Sony.
Si, hanno raggiunto Sony perché, diversamente da quanto fanno i soliti haters, i paragoni si fanno tra prodotti della stessa generazione, in questo caso tra z6/7 e a7iii/a7riii.
Non ha alcun senso inserire come mezzo di paragone la a7r4, appartenente ad un'altra generazione perché la risposta è abbastanza scontata, visto che il nuovo prodotto apporta sempre delle migliorie.
Sarebbe paradossale se ciò non avvenisse.
Ora anche Canon ha presentato dei corpi decenti ma, ricordo che, anche con lei, siamo alla seconda generazione.
Logicamente, l'atteggiamento più obiettivo, in questo caso, sarebbe aspettare la seconda generazione di ml Nikon, invece di azzardare confronti improponibili.
il parco ottiche
Da 60 anni Nikon produce e continua( fortunatamente) a proporre l'F-mount che costituisce, quindi, uno dei sistemi più longevi con prodotti eccellenti, coprendo ogni esigenza, contando su un bacino di utenza, pressoché, sterminato e permettendo la possibilità di utilizzarlo sui corpi ml.
A questo, sempre da due anni, si è affiancato anche lo Z-mount che si sta rivelando altrettanto valido.
Certo, ad oggi, gli obiettivi z non sono tantissimi ma è anche vero che non si può sperare che in 2/3 anni, il parco ottiche sia completo come quello di una brand che bazzica nel settore ml dal 2010 e che fino a 2 anni fa non aveva nemmeno tutte le lenti a catalogo.
Tutto ciò va poi contestualizzare, visto che il mercato sta subendo una violenta contrazione e che il Covid ha peggiorato ulteriormente una situazione già delicata.
Quindi, consiglio spassionato, rasserenatevi e siate pazienti perché le cose arriveranno.
Astenetevi dal comportarvi come bambini viziati che vogliono tutto e subito senza nemmeno provare a comprendere le ragioni del perché tali modi di fare non servono a nulla.
P. S. Il mio messaggio non è, assolutamente, rivolto a Marco, l'autore del thread che, oltre ad essere un vero nikonista( non scherzo) , è anche sempre disposto a dare dei consigli utili.
Non è rivolto nemmeno a tutti gli utilizzatori del brand intervenuti che, come tutti i possessori dei prodotti in questione, non hanno nulla di cui lamentarsi, anzi.
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| inviato il 07 Settembre 2020 ore 12:28
Con Marco parliamo un giorno si e un giorno no di sta benedetta Nikon, non gli va giù il singolo slot delle Z6/Z7
Ragazzi, ma perché dovete sempre ridurre tutto ad una questione di tifo? Nikon straordinaria vs Nikon nuddu miscatu cu nianti (cit. -- significa "nessuno mescolato con niente", in siciliano).
Le foto che si fanno con le Sony si fanno anche con le Nikon e le Canon (per citare i marchi più diffusi), tra le ML non ci sono tutte ste differenze a parità di fascia di modello, non è che comprando una Sony diventa tutto magicamente perfetto mentre prendendo una Z6/Z7 fa tutto schifo e nessuna foto è a fuoco, per dire.
Ho la Z6, ho un solo slot e la cosa non mi rende completamente tranquillo, ma nello stesso tempo ste benedette XQD sembrano fatte d'acciaio e mi rassereno.
Quando ho fatto l'upgrade dalla D750, che continuo ad avere e usare a volte, la tentazione di passare a Sony con la A7III l'ho avuta anche io, e l'ho valutata prepotentemente, soprattutto dal punto di vista economico, e mantenere la stessa qualità di corredo ma con Sony sarebbe costato per me veramente troppo, impossibile.
Quindi pace all'anima sua, ho preferito investire in questa Z6 sfruttando una buona offerta (1950 euro con FTZ Nital un anno fa) mantenendo il corredo di obiettivi F , finora non c'è mai stata un'occasione in cui ho pensato di aver fatto una cavolata.
Ci lavoro, anche intensamente, ho fatto più di 20mila scatti in un anno stando fermo per 3 mesi e usando anche la D750 in diverse occasioni, si può dire che l'ho sfruttata abbastanza, ho vissuto l'update dell'eye-af e l'ho accolto con tanta gioia, così come gli update successivi che hanno continuato a raffinare l'AF.
Non è lo strumento che fa fare belle foto, lo strumento facilita solo in parte, e una ML Nikon facilita tanto quanto una Sony o una Canon, le differenze all'atto pratico sono veramente sottili.
Una piccola considerazione sulla Nikon dal punto di vista aziendale ed economico: oltre al fatto che fa parte del gruppo Mitsubishi (che è immenso, paragonabile all'universo Sony), la Nikon di per sè riceve dall'ambito fotografico consumer una minima parte del suo fatturato, che è quasi interamente generato dalla produzione industrale e da una serie di settori specialistici di fotografia e ottica che noi non conosciamo e probabilmente non capiremmo. In primis nel campo medico, per dirne una banale, molti microscopi elettronici di nuova generazione, attualmente in commercio, hanno sensori e strumenti di rilevazione prodotti dalla Nikon, e non sono oggettini da 3-4 mila euro. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:06
“Due anni fa scrissi alla Nital lamentando la sua totale assenza nei Forum”
Ragionano ancora sul loro forum, dove in pratica se ne sono andati quasi tutti. Molti sono quì ora, Io stesso. Non puoi esprimere qualcosa che appena non gli va' cio' che sostieni bannano senza se e senza ma. In Italia, Nital, e' la rovina di Nikon.
Adesso prestano pezzi a Nikonland, altro forum di religiosi, anche lì non puoi dire nulla senno' ti assalgono in 3 appena apri bocca. Seguito tra l'altro da pochissimi e rigorosamente nikonisti nell'anima e guai a uscire dal seminato.
Le ultime scelte del marchio denotano comunque una mentalita' vecchia, quella di centellinare. Una Z5 a 1800 euro non si puo' vedere. Troppi soldi. E anche la Z6/7 sono appena appena sufficienti, ma i soldi che ti chiedono, sono comunque tanti. Politica che ormai non paga piu'. I giovani cercano altro, non si puo' sperare di vendere nei decenni sempre agli stessi acquirenti fedeli. Bisogna aprire un attimo gli orizzonti e guardarsi intorno, altrimenti rischi di perdere il treno. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:32
Nital ovviamente aggiunge pioggia sul bagnato. Ormai bisogna rivolgersi al mercato europeo......
Un banale confronto:
Z7 e A7rII sono piuttosto simili come dotazioni e prestazioni, il guaio che Nikon costa il doppio di Sony ed anche circa 500 euro in più della A7rIII, è più o meno alla pari della A7rIV
Senza contare che con Sony ormai tutti fanno a gara per produrre obiettivi e accessori. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:33
@Gian Carlo La Z7 non è per nulla simile alla A7RII, la z7 è paragonabile alla A7RIII semmai, in tutto. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:36
Credo gli sia scappato un I |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:52
“ Una Z5 a 1800 euro non si puo' vedere „
Son d'accordo, però tieni conto che in USA la trovi a 1400$ scarsi che comincia a diventare interessante.
anche perché a 1800 prendi la Z6 |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 13:53
E tenete in conto che Sony proporrà, molto probabilmente, una a7c che sarà una a7iii castrata ma allo stesso prezzo. |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 14:02
@Izanagi
“ ...Non ha alcun senso inserire come mezzo di paragone la a7r4... „
Quello che scrivi nell'intervento è condivisibile in larga parte anche da me...
C'è da dire che la Z7 è stata lanciata a cavallo tra la RIII e la RIV... (Se si guarda al lancio più vicina alla IV che alla III)...
Il discorso che fai tu sui paragoni dovrebbe valere sempre...
La RIII è uscita a ottobre 2017
La Z7 è uscita a settembre 2018
La RIV è uscita a luglio 2019
Comunque in generale io sta cosa di paragonare macchine lanciate in periodi diversi (non mi riferisco ad Izanagi dico in generale) non la capirò mai... O stando su fasce di prezzo differenti...
Spesso in comune ci sono caratteristiche che possono esser meglio in una o nell'altra... Ma si tralasciano i prezzi...e mi viene in mente Canon... |
| inviato il 07 Settembre 2020 ore 14:04
Per quanto riguarda i prezzi delle "entry level"... Mah...meglio evitare forse... In generale... Ma ho come l'impressione che la tendenza sia quella... Basta vedere i prezzi attuali di Canon R5/6, Z5, A7sIII e della futura A7c... |
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