| inviato il 28 Maggio 2020 ore 13:27
@Giordano
Io li spenderei per quello, ho visto molte persone, purtroppo, soffrire di quel male. Tuttavia, sono soldi privati, non sta a me decidere. Considerano che vi partecipano 5 superpotenze, da 30 anni (e sono stati investiti 100 miliardi, non 200), distribuendo "equamente" (ma sappiamo che non è così, ci sono i soci 'maggioritari' e l'Europa non ne fa parte) significa circa 700 milioni l'anno per nazione(e l'europa si compone di 27 membri, dividete 700 milioni l'anno per 27 e scoprite che noi, come Italia, contribuiamo con il nulla) Che a noi sembra tanto ma... È il nulla più assoluto.
(basti pensare che le spese militari americane del 2019 'dichiarate' ammontano a circa 2 miliardi)
Ovviamente, come dicevo, è un discorso "grossolano" bisognerebbe vedere soci maggioritari e non, produzione dei moduli, costi di missione e così via, ma, ovviamente, risulterebbe che la spesa cade maggiormente sulle spalle di Cina, Russia e America. |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 13:41
Le finalita' militari hanno occupato lo spazio, eccome; mai sentito parlare di scudo spaziale? Mai sentito parlare della Space Force istituita da Trump? Per andare nello spazio non credo usino ascensori...
Passando comunque oltre, secondo voi, e' lecito che migliaia di superricchi possano in futuro spendere l ORO SOLDI facendosi il weekend nello spazio (e non raccontatemi la balla che non consumano anidride carbonica, ossigeno, non emettano polveri piu' o meno sottili, non impoveriscano ile risorse energetiche del pianeta utilizzando carburante, non lascino spazzatura spaziale in orbita) mentre io non posso spendere i MIEI SOLDI andando in auto a lavorare in centro citta' perche' IO inquino e devo rischiare il coronavirus su di un mezzo pubblico affollato!!!!
Ma per favore.... |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 13:41
Il denaro è un mezzo di scambio e trasformazione pubblico è non può essere considerato diritto a prescindere dell'individuo (o del privato), ma "licenza di acquisire" a fronte di servizi resi alla comunità e approvati da essa, che nei suoi moti economici complessivi ne sostiene il valore. Il privato ha il dovere di non nasconderlo o risparmiarlo senza frutti (denaro sotto il materasso...) alienandolo dalla comunità, e renvestirlo quanto prima nei suoi moti economici. Per questo non approvo che seppure uno se li guadagna, possa poi farci quello che vuole al di fuori di un'etica pubblica nel possibile largamente approvata. Insomma se uno ha guadagnato da comprarsi una fuoriserie da un milione, la strada dove la può guidare è di tutti e deve rispettarne le regole. Con questo non voglio dire che la stazione spaziale sia inutile o Elon Musk non possa andare nello spazio o non si debba lasciare la ricerca spaziare liberamente, ma che questo non può dipendere soltanto dal fatto di poterla finanziare. Sinceramente il concetto di "stazione o viaggi spaziali inutili" mi era mai passato per la mente, prima di aver seguito su Focus ieri sera argomentarne in maniera molto critica sui reali vantaggi. Di certo la stazione rimarrà lì e i soldi per tenercela verranno trovati, ma la problematica merita attenzione e ancor di più se si inseriscono i privati, che non lo fanno certo per "sete" di conoscenza, anche se questa è una conseguenza pure nelle loro opere.
Ps: tratto dal libro "Il Denaro di Cesare" |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 13:46
Alessandro, perdonami, ma sei ignorante in materia e parli con ignoranza. Studia la chimica, studia come funziona un endoreattore, studia cosa produce inquinamento e cosa no e così via. Poi ne riparliamo. Mi dispiace fare il saccente ma dopo un po' scocciano questi discorsi qualunquisti.
La SpaceForce di Trump è stata istituita a fine 2019... Ancora non hanno fatto mezza missione... Come dicevo, ignoranza. Ma poi, del resto, è come qualsiasi invenzione, l'aereo era nato, ad esempio, per far volare l'uomo, che poi sia stato usato per bombardare non è colpa dei fratelli Wright o della scienza, è la perfidia umana. Il nucleare era nato per creare una nuova fonte di energia, non per uccidere. Secondo il tuo discorso dovremmo solo estinguerci (e forse sarebbe la soluzione migliore)
Poi vabbè, il solito discorso stupido, non sei disposto a rinunciare alle tue comodità e al tuo modo di inquinare ma devono farlo gli altri? Un ragionamento ridicolo che, appunto, non fermerà mai l'inquinamento. La tua auto non inquina, va ad acqua. Le aziende che producono i tuoi obiettivi e le tue macchine fotografiche cacciano ossigeno pulito, mica inquinano. E così via.
Chiudo qui perché è diventato davvero scocciante spiegare cose a chi non vuole ascoltare.
Buona giornata.
@Ulisse
Il tuo approccio è diverso, è un approccio critico e intelligente che su alcuni punti condivido (tipo I viaggi spaziali, io stesso li reputo inutili, ma come sono inutili i super hotel di lusso, la cara Dubai e tanti altri progetti, si può disprezzarli ma non fermarli, purtroppo) e in altri no, come è lecito, però mi trovi d'accordo con il tuo discorso. |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 14:00
ragazziiiii buoni! Anche tu Richard, si può essere daccordo o meno con Alessandro, però evitiamo di dare dell'ignorante o stupido.
Riduciamo a zero il budget per la guerra almeno dentro questa discussione ;-) |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 14:00
“
Il denaro è un mezzo di scambio e trasformazione pubblico è non può essere considerato diritto a prescindere dell'individuo (o del privato), ma "licenza di acquisire" a fronte di servizi resi alla comunità e approvati da essa, che nei suoi moti economici complessivi ne sostiene il valore. Il privato ha il dovere di non nasconderlo o risparmiarlo senza frutti (denaro sotto il materasso...) alienandolo dalla comunità, e renvestirlo quanto prima nei suoi moti economici. Per questo non approvo che seppure uno se li guadagna, possa poi farci quello che vuole al di fuori di un'etica pubblica nel possibile largamente approvata.
„
Queste parole mi hanno fatto venire i brividi.
Di terrore.
|
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 14:04
“ Il tuo approccio è diverso, è approccio critico e intelligente che su alcuni punti condivido (tipo I viaggi spaziali, io stesso li reputo inutili, ma come sono inutili i super hotel di lusso, la cara Dubai e tanti altri progetti, si può disprezzarli ma non fermarli, purtroppo) e in altri no, come è lecito, però mi trovi d'accordo con il tuo discorso. „
Grazie Richard
Io comunque mi riferisco a imprendimenti che effettano in vasta scala sulla popolazione e che quindi non possono essere lasciati al libero arbitrio del potere e della potenza economica. Circa gli hotel di lusso e "i Dubai" ho niente contro perché creano lavoro e vitalizzano aree che altrimenti rimarrebbero desolate.
Un esempio che "concettualmente" mi ha drizzato le orecchie, è stata l'immissione in orbita progettata e in corso d'opera del ripetitori di Musk, tanti da addirittura fasciare il pianeta...
Per il resto auspico prudenza, ma non invito a sabotare i serbatoi... |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 14:05
@Juza
Chiedo scusa a chi legge e ad Alessandro, si è andati oltre. Non intendevo offenderti, mi spiace, è un po' esasperante però sparare a zero sull'argomento 
@Ulisse
il tuo discorso fila in particolar modo per la questione "il cielo è un bene comune" (se così vogliamo riassumerlo) ed è il concetto "chiave" di tutto. Penso tu ti riferisca ai satelliti Starlink, quel "trenino" che capita di vedere di notte. Su quello si sta creando una grossa discussione che proviene dal mondo dell'astrofisica, dell'osservazione del cielo, etc. Perché sono un elemento di disturbo non da poco, nonostante la loro utilità, sono un progetto che non condivido neanche io, falsano la vista del cielo 
www.google.com/amp/s/tech.everyeye.it/amp/notizie/starlink-continua-po |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 14:23
“ falsano la vista del cielo „
E siamo soltanto all'inizio...
Secondo me è meno opinabile il viaggio su Marte che questi satelliti, che peraltro costituiscono un pessimo esempio di "occupazione di cielo pubblico" poiché in qualche modo disturbano.
Peraltro... perché dovrei costrigere l'abitante delle foreste amazoniche o la tribù africana che non hanno intenzione di sofisticarsi, a ricevere un segnale internet? E qui che vedo un arbitrio...
Ps... i Romani lo fecero con i Britanni costringendoli a urbanizzarsi, ma vabbè... |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 16:04
“ “ falsano la vista del cielo ? „
tra un po cominceranno a fare ombra
qui siamo proprio al bar sport nel spararle grosse
|
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 16:08
Ma è evidente che siano chiacchiere da bar e che il mio sia un discorso "sempliciotto", il problema è che sono elementi di disturbo per l'osservazione del cielo. Non so se li hai mai visti passare, formano un "trenino di luci" che danno la sensazione di "stelle in movimento". Il problema è che al momento mi pare siano 420 in orbita, ma si punta a metterne circa 2000 e dunque il "disturbo" sarebbe notevole.
Il termine "falsare" non è forse il più corretto, ma rende l'idea
Eccoti il link che mostra un immagine degli starlink nel cielo notturno:
www.astronautinews.it/2020/01/spacex-lancia-altri-60-satelliti-starlin
Ora sono poche centinaia, immagina quando si arriverà a fine progetto.
Poi, se non si è capito, io sono un grande patito del settore spazio, dunque sono critiche "positive" le mie, io sono pro al progetto starlink, tuttavia, è corretto essere onesti e dire che "hanno anche dei difetti"
Ma siamo sempre su un forum, non posso scrivere in LaTeX e iniziare a parlare di processi di combustione negli endoreattori, funzionamento della camera di combustione, prodotti di reazione e così via. Che siano chiacchiere da bar è... Palese (?)
Intanto, ti invito a leggere un articolo di "Le Scienze" sull'argomento, così forse sono più chiaro su cosa intendevo:
www.lescienze.it/news/2020/01/17/news/battaglia_impatto_ambientale_meg
Articolo che tratta anche quanto sia "lecito" da un punto di vista legale fare una cosa simile (proprio per ricollegarsi al discorso di @Ulisse) |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 16:22
musk si sta facendo i suoi conti, ed è uno che sta mettendo l'anima sulla conversione all'elettrico dell'automotive, una battaglia che da molti era stata vista come assolutamente perdente e inutile.
prima aveva creato paypal, ponendo le basi per le piattaforme evolute di pagamenti online.
adesso sta facendo ricerca e sviluppo in un settore che per decadi non stava andando da nessuna parte. i suoi razzi stanno diventando sicuri e riusabili, rendendo enormemente più economico mandare carichi in orbita. il che significa che potremo mandare più carico di ricerca e attrezzatura alla iss.
sono i suoi soldi e sta facendo i salti mortali per ottenere risultati da tutti considerati irreali.
bezos di amazon sta facendo un cammino simile.
io penso che in 50anni l'estrazione mineraria su asteroidi o sulla luna sarà una realtà commerciale, anche grazie a incentivi economici e disincentivi legati all'inquinamento e distruzione del territorio che queste attività comportano.
pensate ora a un sistema di trasporto interamente elettrico, che accumula energia da fonti rinnovabili con batterie chimiche e meccaniche. rendendo il processo di produzione e riciclo delle batterie chimiche sostenibile economicamente e ambientalmente risolveremmo un giogo socio-economico che ha portato in maniera più o meno indiretta a questa situazione assurda in medio oriente, petrolio non vuol dire solo benzina ok ma anche plastica etc, ma sarebbe un passo avanti enorme.
ricordo infine che la luna non protegge gli eventuali astronauti dai raggi cosmici, mentre sulla iss si è ancora relativamente protetti, quindi la iss a suo modo è un'ottima stazione per esperimenti.
detto questo, iniziamo a fare i conti sui costi di mantenimento delle nostre forze armate deterrenti, costi di mantenimento, costi strategici, costi ideologici, costi etici.
pensate se noi smettessimo di costruire cacciabombardieri bombe e carrarmati e spendessimo la stessa cifra per costruire ospedali e scuole e reti di comunicazione, settori dove peraltro l'italia ha primati e eccellenze, e iniziassimo a dare la possibilità di un futuro simile al nostro a tutti. andremmo a creare mercati per prodotti che noi sappiamo fare, aumenteremmo bacini di utenza per tecnologie e modi di utilizzare tempo energie e risorse simile al nostro. o diverso, creando novità e competizione.
credete che i ragazzini che vanno a scavare coltan a mano nei cunicoli si siano svegliati proprio con quel sogno di vita? li costringeremmo a urbanizzarsi dandogli internet per l'e-learning?
oppure dite la verità, li volete salvare da instagram! |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 16:24
@Pingalep
Non c'è l'emoji dell'applauso ma immagina che io la stia inserendo. Condivido ogni punto!  |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 16:58
scusate il pippone, io capisco i dubbi ma vedo enormi potenzialità sprecate perchè non siamo uniti su certi problemi.
pensate che l'italia ha abolito la produzione e commercio di mine antiuomo, ed eravamo molto bravi a farle. lo abbiamo deciso tutti assieme. ora le fanno altri è vero, ma noi no. ma gli ingeneri e la capacità e prioduttiva ci restano per fare altro.
mi chiedo spesso come andrebbe se l'italia dentro la nato iniziasse a investire solo per tutta la parte del peacekeeping non legata ad armamenti nelle missioni in cui entriamo. senza tirarci indietro. centinaia di milioni di euro in scuole e ospedali, su terra, su nave e su treno. e centinaia di milioni di euro in personale che forma i locali e trasferisce competenze e professioni. se andate a vedere cosa fanno certe ong come emergency con budget risicatissimi, a livello di qualità dell'operato, a livello di riconoscimento sul territorio, a livello di ricostruzione di un'idea di futuro comune per popolazioni che si fanno la guerra da decadi. rispettando diversità ma ottenendo rispetto sui principi fondamentali del loro operato e presenza che sono poi quelli della carta dei diritti dell'uomo.
ma basta così torniamo a parlare di razzi!
c'è un canale youtube molto interessante che mi sono goduto sotto quarantena, si chiama everyday astronaut e spiega un sacco di dettagli tecnici inetressanti sulla tecnologia dei razzi e sui futuri possibili di questa industria. |
| inviato il 28 Maggio 2020 ore 17:07
no dai... anche qui quelli che "i soldi nello spazio sono sprecati" no vi prego... |
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