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inviato il 17 Luglio 2018 ore 12:52
“ Siamo sicuri che per far vedere 2500 e passa mb/s all'utente medio sia una buona cosa usare un T2 per fare un raid0 barando? „ Non lo so... comunque nel trasferimento file lo Unix e Linux mi sono sempre piaciuti di più.
Non ho ancora macchine con T2 e non mai avuto problemi di ripristino per cui non saprei!
Il fatto che ci sia un processore dedicato a certe funzioni i sembra una buona cosa... quella del ripristino sulla carta mi sembra una soluzione un po' tanto forzata. Però come ti ripeto spero che sia una esperienza remota e purtroppo legata ad una privacy che obtorto collo è un'esigenza a cui dobbiamo sottostare per questa odiosa criminalità anche digitale |
user130097
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 14:40
Volete il Mac? Costa tot. Volete altre possibilità? Fatelo.
Dov'è il problema? Makexaos ha spiegato tanto bene che secondo me si può anche chiudere  |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 19:05
“ Ti è sfuggito proprio il fulcro del mio intervento allora: è la malsana abitudine che hanno i venditori di fumo di confrontare "mele e pere", tirando in ballo ogni volta l'indefinito accrocco auto-assemblato di Mister X e confrontandolo pure con un laptop (che ovviamente non c'entra niente per destinazione d'uso), quella che sfugge alla logica e alla concretezza del ragionamento e che è utile solo ad alimentare miti e leggende. Confusione a cappella! „
e niente, evidentemente abbiamo un altro troll. |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 19:06
“ " Siamo sicuri che per far vedere 2500 e passa mb/s all'utente medio sia una buona cosa usare un T2 per fare un raid0 barando? " „
sulla mia mobo posso metterne 3, in raid 0... prima o poi proverò  |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 23:23
Vedi Makexaos, siamo sempre li'.
Mi sa che l'abuso della pillola azzurra ti fa fare tutto sto casino…
Vediamo, visto che evidentemente non hai letto il thread, ti faccio un riassunto dei miei interventi.
Versione breve: Apple fa più soldi con iPad e iPhone che con altro hardware, quindi ha deciso di spingere lì.
Versione un po'più lunga: Apple non è un ente di beneficienza, per cui se spinge sulla mobility (e IMHO fa bene, visto che sarà il futuro) deve investire meno sul resto. Minimizza le innovazioni in quel ramo e te le fa passare come fossero la genialata del secolo. Nel settore mobility ha la possibilità di essere pressoché monopolista, mentre nel settore "ferraglia" avrà sempre M$ tra le gambe.
A maggior ragione il mercato dei portatili, che faranno la fine dei fissi in una decina d'anni.
Aggiungi che negli ultimi anni non ha più Jobs che fa il "baby killer", e quindi ha cannato più di un progetto (self driving car?)
Versione lunga: leggi il thread.
Chiarito questo, che spero tu possa perfino condividere, passiamo al resto.
Mi dici dei 18 core sugli iMac, quando si parlava di portatili.
Parliamo di macchine fisse, allora.
Le macchine fisse Apple sono spettacolari: ben progettate, silenziose, etc...
MacOS sfrutta l'hardware così bene che spesso ha colmato il gap generazionale tra l'hardware (vecchio) Apple e la concorrenza (la prima versione del Thunderbolt era implementato via software).
iMac li fa SOLO Apple. Tutti li altri "All in one" sono solo accrocchi, attualmente.
Averlo in casa è un piacere per gli occhi e per le orecchie.
Il cestino è e resta un bellissimo oggetto, meraviglioso connubio di design e funzionalità.
Su questo almeno concordi? Spero bene.
Però.
Fare macchine FISSE a cui non puoi aggiornare la GPU quando le potenze di calcolo aumentano esponenzialmente anno dopo anno non mi pare una genialata per ci lavora con software che le sfrutta.
Non mi pare serio non permettere ad un utente di sostituire (o perfino aggiungere OMG!!) in maniera autonoma un disco, a maggior ragione in una macchina FISSA.
Proporre un RAID 0 per far andare più veloce la macchina, mettendo a rischio la sicurezza dei dati, scusa, è da criminali: i dischi si rompono, sempre.
Pagare il doppio per hardware della generazione precedente, non mi pare corretto: ok il design, ma dammi hardware nuovo su macchine nuove.
A me queste tutte politiche NON sembrano corrette.
Non è questione di smanettarci sulla macchina (lavoro, non cazzeggio), ma permettere di adeguarsi al progresso.
Non ho detto cambiare il processore o overcloccare la macchina.
Cambiare un disco per un SSD aumenta la durata utile della macchina di almeno un anno, se riesci a cambiare la GPU forse anche di più.
Non poterlo fare si riflette sui tempi di lavoro, farlo pagando cifre fuori mercato, si riflette sui costi.
Se ne sei conscio e questo ti va bene perché il flusso di lavoro ti fa guadagnare di più di quello che spendi, non sarò mai io che ti dirò di cambiare.
Per quanto riguarda le macchine multicore, come sicuramente sai meglio di me se lavori con Linux, mi spiace ma non c'è mai stata storia.
Se hai un 25k che ti avanzano, prendi una macchina con 2 processori da 28 core e 128 gb di ram, 4TB SSD+8 TB HDD, etc...: non mi pare che Apple ne commercializzi di simili.
Se non ti spiace, torniamo ai portatili, che attualmente ci tocca ancora usare.
Forse tu non confronti il PC del Dixan, ma sembrava.
La machina l'ho proposta, in questo caso è il Precision 7530. Xeon e5 esacore o i9, 32 gb di ram, etc...
Altra macchina interessante potrebbe essere il 5530, ma è meno espandibile, ma più portatile.
Sicuramente anche HP e Lenovo hanno hardware simile, ma conosco Dell.
Confrontiamo questi con i nuovi MBP, prestazioni, prezzo, supporto e longevità.
Poi scusa, una porta? La ram saldata? ma scherziamo?
A proposito, lo sai con che macchine progettano e fresano le scocche dei MBP in Apple?
Pillola rossa o blu?  |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 0:07
Caro Leopizzo, nelle pagine precedenti ho fatto un po' di ricerca e ho visto che le macchine Dell che proponi tu non hanno prezzi così differenti dai MBP... ovviamente in configurazioni simili o leggermente migliori.
Per quanto riguarda il software e l'hardware usato dal gruppo design di Apple è principalmente Alias Design che fino ai primi anni 2000 girava su SGI... all'epoca ho fatto dei corsi di aggiornamento con alcuni di loro.
In seguito Alias ha sviluppato le stesse versioni di software su MacOSX per cui hanno spostato il tutto su macchine Apple.
Non credo che in quest'ultimo decennio sia cambiato qualcosa.
Ovviamente i macchinari CNC hanno hardware e software non Apple e i fornitori esterni utilizzeranno altro... d'altra parte quante volte hanno beccato i creativi che collaborano per Microsoft usare prodotti Apple? Ai tempi del PowerPC per le Xbox usavano hardware Apple!
www.cultofmac.com/303396/design-studio-behind-iron-curtain/amp/ |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 4:20
Leo, tu parti da troppo lontano però.
L'importanza di Apple nella storia dei personal computer, all'epoca degli hippie della Silicon Valley, è sui libri, alla portata di chiunque. Non vogliamo mica scrivere un saggio sulla storia dell'industria informatica adesso.
“ Mi dici dei 18 core sugli iMac, quando si parlava di portatili. „
In tal caso gli i9 6-core con 12MB di cache li trovi anche sui MBP. Non cambia invece tutto il resto che ho detto.
“ Proporre un RAID 0 per far andare più veloce la macchina, mettendo a rischio la sicurezza dei dati, scusa, è da criminali: i dischi si rompono, sempre. „
Insisti nel dirottare il discorso sul sistema Fusion Drive.
Che dire..tu sostieni che i dischi si rompono sempre, io posso dirti che questa cosa non si è mai verificata sui Mac che conosco io. Se sui tuoi computer i dischi si rompono sempre col RAID forse devi provare col VAPE!
Sul serio...non so, forse adoperi dei filesystem scritti da un... criminale ! 
Se poi la vuoi buttare sulla "sicurezza" dei dati, diciamola bene: la sicurezza con un solo SSD è una chimera. Non te la da nessuno, lo sappiamo benissimo. Se lavori senza farti almeno 2-3 backup, stai viaggiando a fari spenti e contromano. Questo a prescindere dal sistema che usi.
“ La machina l'ho proposta, in questo caso è il Precision 7530 „
Come ha già detto Filo63, se configuri queste macchine con caratteristiche equiparabili al MBP vedrai che i prezzi sono simili.
Questo avviene semplicemente perché Apple non è l'unica azienda a non essere un ente di beneficienza . Mi rendo conto che questo dato è difficile da elaborare da queste parti, visto che bisogna ricordarlo più volte...
“ Poi scusa, una porta? „
Error: sono 4 le porte Thunderbolt 3/Type C, per un totale di 160 Gbps di flusso dati a disposizione, di gran lunga superiore a qualsiasi altro laptop che trovi in circolazione.
“ La ram saldata? „
La RAM è saldata...e quindi? Panico.......
Una volta che hai la RAM che ti serve, magari quella massima supportata dalla scheda logica, che ci fai con la RAM smontabile..ci giochi a Shangai?
Tutti i laptop del mondo hanno un limite max di capacità supportata , non è che gli altri sono espandibili all'infinito. Altrimenti ritorniamo alle leggende metropolitane di prima.
Questa è la classica smania dei gamers incalliti, che si affannano a rincorrere la lepre dell'industria videoludica, oppure di chi acquista un computer non idoneo alle proprie esigenze. Se sai cosa ti serve non hai bisogno di smontare e rimontare continuamente il computer.
Certo che se uno all'inizio si fa fregare dallo slogan del venditore "con 4 soldi ti vendo un mostro di computer" senza valutare bene le proprie necessità...è ovvio che ben presto si ritroverà a cambiare tutto. Ma questa direi che è una regola di vita!
Il mio iMac privato, di casa, lo presi con 32GB di RAM nel 2013...dopo 6 anni la capacità della RAM mi sta ancora larga e non ho nessuna ansia da espansione al momento. Per quanto mi riguarda, è una buona media.
Il MBP ha il vantaggio che se dopo 5-7 anni, ad esempio, comincerà ad andarti stretto, lo rivendi facilmente. Te lo confermo per pluri-esperienza personale. La stessa Apple ricompra i propri prodotti usati dal cliente. Non mi pare che gli altri facciano lo stesso. Il costo si ammortizza anche così, volendo.
“ Pillola rossa o blu? „
La pillola era azzurra, non blu...calibra bene il tuo monitor, Neo...cioè, Leo! |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 7:19
Grazie Filo, era proprio quello il punto: "simili" e "migliori".
Per il resto, ragazzi, mi spiace, ma ci rinuncio.
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 8:30
Leo probabilmente io e te nasciamo come informatici e riusciamo ad avere uno spirito più critico e disinteressato dato anche da anni di esperienza quando unix era solaris in azienda.
Poi è arrivata Apple e Unix è diventato "il sistema operativo". Ma c'è da dargli merito per molte cose; guarda le eGPU. Fino all'altro giorno la gente ti guardava come fossi un alieno quando usavi soluzioni del genere.
Oggi apple propone prima il developer kit e poi la blackmagic con la 580 e le eGPU sembra che le hanno inventate loro. Ma questo non è colpa di apple, ma di 'ignoranza' (nel senso di ignorare) della gente.
Buona scusa per farti prendere il portatile con l'integrata che quasi non pilota nemmeno un 4k e poi farti prendere il box esterno.
E notare bene che informatici non vuol dire smanettoni, personalmente meno tocco e meglio sto. |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 10:04
Leo, prezzi "simili" ok...
"Migliori" resta una tua opinione personale, un po' semplicistica, da cui mi dissocio.
Rinuncio anche io. |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 10:31
Anka, ognuno ha diritto di credere in cio' che vuole, la fede non vede ragione.
@Makexaos: leggi il post di Filo “ ovviamente in configurazioni simili o leggermente migliori „ |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 10:41
Migliori nella risoluzione del monitor o nella velocità della RAM... come form factor, materiali, touch pad ed estetica no |
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 11:55
La risoluzione sul Dell è leggermente più alta (282 contro 220 ppi del MBP) ma lo spazio sRGB 100% è inferiore al DCI-P3 del MBP.
Bisogna vedere quale delle due caratteristiche si ritiene "migliore" per l'uso (si suppone fotografico, visto che siamo su un forum di fotografia).
Potremmo andare anche su altri "dettagli", anche estrinseci al prodotto e più legati al servizio e alla rivendibilità che conferiscono valori aggiunti. Ma evitiamo.
Il punto è che quando si dice che i computer Apple offrono scarsa dotazione hardware venduti a prezzi da rapina si sta dicendo un'enorme fesseria. Questo è il vero mito da sfatare, la leggenda metropolitana.
Come risulta evidente dai dati emersi anche in questa discussione, se si fanno confronti diretti tra prodotti equiparabili , le cose non stanno così.
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 11:57
Ma io non ho ancora capito se considerate il precision equiparabile.
Perchè per me il concorrente dei macbook è l'xps in casa dell, non il precision.
Il precision permette cose che i mbp non permettono e non può essere paragonato ai mbp per peso e dimensioni.
E' un'altra categoria che apple non copre, giustamente. |
user84789
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inviato il 18 Luglio 2018 ore 12:24
“ La risoluzione sul Dell è leggermente più alta (282 contro 220 ppi del MBP) ma lo spazio sRGB 100% è inferiore al DCI-P3 del MBP. Bisogna vedere quale delle due caratteristiche si ritiene "migliore" per l'uso „
Considerando che la risoluzione di 220 PPI è già di per sè mostruosa e che il gamut DCI-P3 è particolarmente "intelligente" come copertura di colori anche pensando alla finalità di stampa, direi che non c'è nemmeno il minimo dubbio su quale sia la caratteristica migliore tra le due. |
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