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il graffio di un gatto è la sua firma, e quello di una tigre fa più paura.
occorre definire "arte", altrimenti, come dicevo, non sappiamo quale è il colore d'attribuire.
user148740
inviato il 06 Aprile 2018 ore 11:24
Eccomi, anche se sicuramente non avete bisogno del mio parere ma voglio comunque dire la mia anche se sicuramente di tutto questo non so un granchè (questa frase è funzionale a quello che scriverò dopo). Quindi dite che arte nasce semplicemente come un linguaggio "tecnico", il volere trasmettere ai posteri determinate conoscenze. Io l'ho sempre fatta più complessa, ci doveva essere anche consapevolezza dell'unicità e dare il proprio punto di vista, la propria visione del mondo. L'ho sempre vista come una sorta di egocentrismo. Ma forse non è valido per tutte le forme d'arte. Ma confesso di essere in larga parte concorde con Daniele, se non per una frase di ooo che mi sta risuonando in testa da quelche ora e che mi sta facendo riflettere e sorgere dei dubbi
“ le megattere hanno "canzoni" ripetute nella sintassi musicale che durano anche 40 minuti „
come possiamo sapere che in effetti stiano semplicemente comunicando e non in qualche modo esprimendo il proprio io nel canto, siamo veramente sicuri che la balena in quel momento non stia veramente cantando? Se lo sta facendo per me in effetti è arte, con modalità differenti dalle nostre ma non per questo inferiore.
In realtà quello che dobbiamo definire, in merito a nostri antenati così lontani nel tempo, non è tanto la capacità di fare arte, ma una capacità di astrazione così particolare da permettere di "falsificare" le proprie tracce mantenendone il significato; la capacità di "sostituire", mantenendone il significato, la propria impronta naturale con il segno tracciato mediante oggetti e materiali estranei alla propria natura. Se è possibile verificare che solo l'uomo ha fatto questo, allora anche l'arte, che si colloca proprio all'interno di queste capacità, rimane una prerogativa esclusiva dell'uomo (almeno per ora). Sono invece d'accordo con Ooo sull'importanza che, in questo processo, ha avuto il fatto di possedere due arti prensili completamente slegati dalla funzione di deambulazione.
Un altro dato, legato più al titolo originale che alla piega presa dalla discussione successiva. Secondo alcune interpretazioni e reperti la nascita dell'arte viene spostata all'indietro nel tempo, ed il "primo artista" individuato in H.erectus
ci tocca ricontrollare gli orologi. Alcune cose sembravano messe più indietro e invece sono più avanti, e viceversa. L' astrazione si, forse questo è un concetto più maneggevole rispetto a quello di arte, e può andare bene per identificare un certo balzo evolutivo, già presente di sicuro nell'erectus. Il concetto di "io" è un'astrazione in sè. Lo è in modo manifesto quando sappiamo dire "sono io" guardando un foto, oppure riferendoci ad una scritta o un simbolo che identifica noi stessi. Questa capacità è presente nei gorilla ed è stata ampiamente dimostrata da Koko en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)
questo è molto interessante:
“ Patterson riferisce anche di aver documentato Koko che ha inventato nuovi segni per comunicare pensieri nuovi. Ad esempio, dice che nessuno ha insegnato a Koko la parola per "anello", ma per riferirsi a essa, Koko ha combinato le parole "dito" e "braccialetto", quindi "braccialetto delle dita". „
user148740
inviato il 06 Aprile 2018 ore 13:45
ooo dici quindi che anch'io come bradipo posso fare arte?
“ occorre definire "arte", altrimenti, come dicevo, non sappiamo quale è il colore d'attribuire. „
Io davvero ripartirei da qui. Se si lega direttamente l'arte al solo pensiero simbolico, alla capacità di astrazione, al linguaggio, tutte manifestazioni che effettivamente ritroviamo, almeno in potenza, anche in altre specie, ne risulta che qualsiasi sgorbio o crosta realizzata da chiunque abbia preso in mano un pennello per la prima volta, sarà necessariamente arte. E sappiamo bene che così non è.
user148740
inviato il 06 Aprile 2018 ore 15:09
grazie ooo in realtè ne ho più di uno di occhio Mi spiace ma non ci hai convinto che gli animali possono fare arte (anche se a me il dubbio delle balene rimane), ma io non sono convinto che l'arte si debba per forza fare con uno strumento esterno al nostro corpo, ma chi lo sa. In effetti siamo andati un po' fuori tema, ma come sempre è bello andare fuori tema....
Una scimmia comunque sarà sempre più artistica del sottoscritto, che ha ancora l'incubo dei disegni da fare al Liceo. Ero e sono un disastro.
user148740
inviato il 06 Aprile 2018 ore 17:49
Beh a me la prof di disegno una volta mi ha strappato davanti agli occhi un disegno... di socuro non era il massimo ma ci ho messo un po' a superare la cosa. Poi aggiungo anche che ho sempre pensato di essere l'uomo più stonato della terra, per poi capire a quarant'anni che le canzoni che ai sentono per radio erano semplicemente troppo alte per me. Ho cominciato ad andare nel coro del paese e ora posso dire di essere un basso.... A volte ci sottovalutiamo perché non ci conosciamo
fuori tema? cercavo di dire la mia. a mio avviso, non solo non è neandhertaliano, perchè già presente nel neandhertal, (anche se sta storia che tutto è genetico ha un po' rotto, presto ci diranno che anche la lingua che parliano è legata ad un gene), ma è presente al di fuori dell'umano. Previo dare appunto una definizione di cosa cerchiamo.
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