| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 12:25
ma la leica non fa anche la linea SL che è af???... |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 12:32
“ ma la leica non fa anche la linea SL che è af???... „
Sì certo.
L'ho provata attentamente.
Mirino meraviglioso (sembra spesso di guardare in un mirino ottico, non si vede quasi la differenza).
Ergonomia del corpo ad altissimo livello. Qualità costruttiva eccellente.
Per contro, lenti mostruosamente grosse e pesanti. Assieme a costi eccessivi (per le mie tasche).
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| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 12:39
Non posso non notare che sembra si dia per scontato che se uno fino a ieri usava un marchio e poi cambiano le sue necessità allora deve cercare una soluzione all'interno del brand che usava fino a ieri...anche quando la tecnologia applicata e l'esperienza fotografica cambierebbero comunque drasticamente.
Ma magari è meglio tornare in topic, a proposito dei matrimonialisti che se la tirano eccetera... |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 12:52
non era polemica la mia era più una riflessione, leica è cara, molto cara anche nell'usato e questo è un dato di fatto.La SL mi sembrava in linea come costi con il listino, le ottiche pure. Poi quello che dici è verissimo è enorme, ma se sei legato ad un marchio per una serie di motivi quali la resa penso sia stata dura. Comunque avrai fatto le tue considerazioni....
Nei precedenti post avevo parlato esclusivamente di fotografie di matrimionio.....il resto della truppa leica VS word
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| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:10
Poco convincente. Chi sviene per la bellezza dei Leitz li vende inesorabilmente. Anche se tutti gli obiettivi, R ed M in testa, si possono montare con eccellenti risultati sia su a7 che su SL. Io lo faccio continuamente.
Insomma io che li apprezzo, ma senza turbamenti interiori ogni volta che li prendo in mano, non li venderei mai. Incomprensibile |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:19
La colpa fondamentale della Leitz odierna (sarebbe meglio dire... i finanziatori che agiscono sotto quel nome), è di costruire soprattutto per i collezionisti. Cinico pragmatismo industriale, lo definirei, poiché seppure moralmente deprecabile, il calcolo è giusto! Dopo la caduta del muro di Berlino e la "messa da parte" del comunismo cinese, si sono rapidamente aggiunti due miliardi di capitalisti, relativi collezionisti e semplicemente ricchi che per il compleanno della figlia adolescente gli regalano una compatta da diecimila euro.
Che il mio "quadretto" sia verosimile, mi sovviene da fatto che la classica filosofia ergonomica Leitz, qualità eccellente su pesi (ancora) ragionevoli, è stata del tutto abbandonata nei sistemi professionali "di massa", ovvero escludendo quello M che può essere soltanto di nicchia, soprattutto come operatività.
Si è allineata ai costruttori di "mattoni" super risolventi, trascurando che sono robe da cavalletto o da vetrina... o per chi vuole la soddisfazione di avere la piena apertura da non meno di 50 l/mm, ma poi lo usa poco perché a portarselo appresso pesa...
Vero che un 50 f1,4 da 300 grammi, difficilmente riesce a superare le 30 l/mm a TA, ma si può migliorarne l'omoneneità sul campo, la vignettatura e tutte le altre caratteristiche e rimanere utilizzabile...
Leitz si è accodata a Zeiss e Sigma ed è comprensibile, ma questo significa una mera mercificazione della sua produzione e questo non può che depauperarne il sentore aulico che la distingueva. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:27
“ Poco convincente. Chi sviene per la bellezza dei Leitz li vende inesorabilmente. Anche se tutti gli obiettivi, R ed M in testa, si possono montare con eccellenti risultati sia su a7 che su SL. Io lo faccio continuamente.
Insomma io che li apprezzo, ma senza turbamenti interiori ogni volta che li prendo in mano, non li venderei mai. „
Tu sei tu e non sei un altro.
Avete esigenze e pensieri differenti. Fate anche foto differenti.
Per i motivi appena scritti sopra, voler convincere qualcuno di qualcosa è una pretesa senza senso, che nessuno dotato di intelligenza dovrebbe avere.
Per gli stessi motivi ti risparmio l'elenco delle differenze che ho percepito fra l'atto di focheggiare a mano col telemetro e farlo invece con un ingrandimento nel mirino o con altri sistemi che personalmente trovo meno funzionali. Sono valutazioni personali, appunto. Per me (evidentemente) sono state sostanziali.
“ Incomprensibile „
Ce ne faremo una ragione.
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| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:37
Leone Giuliano
“ Anche se tutti gli obiettivi, R ed M in testa, si possono montare con eccellenti risultati sia su a7 che su SL. Io lo faccio continuamente. „
Gli M su SL perdono poco, quasi nulla, rispetto all'uso su corpi M. Personalmente non mi accorgevo delle differenze.
Diverso il discorso su Sony, dove le prestazioni calano vistosamente causa vetro copri sensore spesso 2mm (a fronte di uno spessore di 0.8mm sui corpi Leica M digitali).
Ho provato il Summilux 24 e il Summilux 50 Asph su Sony A9 e rispetto alla resa su M10 c'era un bel peggioramento, anche sul 50mm, con uno "sdoppiamento" verso i bordi, brutto e innaturale da vedere. Questo almeno fino a F/5.6. (Inoltre anche la mancanza di microlenti inclinate ad hoc fa il suo).
Io proprio non riesco ad usare ottiche del genere, con una resa che adoro, su un corpo che le castra. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:39
@Ulisse...quoto!....purtroppo la gente, e questo forum ne é la super conferma, guarda solo la risolvenza! Quindi le caratteristiche Leica, stanno andando via via perdendosi, per battagliare con gli altri marchi! Una volta, la gente comprava guardando gli mtf di progresso fotografico, ora di dxo! Non é cambiato nulla!
Se un matrimonialista se la tira, perché le sue foto sono molto richieste...potrebbe avere un senso, cioè può chiedere un compenso maggiore, se gli viene riconosciuto! ...se però, io spiego ad un cliente, guarda ti chiedo di più ma te le faccio con una Leica...credo non funzionerebbe bene! |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 13:57
“ non era polemica la mia era più una riflessione, leica è cara, molto cara anche nell'usato e questo è un dato di fatto. „
Appunto è un dato di fatto che spesso l'investimento è più garantito, se compro una FF da 2/2,5/3.000 euro e nel giro di un paio di anni ne vale 500 o 1.000 al massimo avrò speso ben di più ...vecchio discorso trito e ritrito .....poi sulle ottiche ancor più vero |
user23063 | inviato il 20 Ottobre 2017 ore 14:11
@Tiamat
“
Diverso il discorso su Sony, dove le prestazioni calano vistosamente causa vetro copri sensore spesso 2mm (a fronte di uno spessore di 0.8mm sui corpi Leica M digitali).
„
Parlando di focali non wide, francamente non vedo differenze.
Piuttosto, tornando al problema principale, da sempre leggendo nei forum e nelle riviste ho avuto la percezione che chi usasse Leica se la tirasse, ho avuto anche occasione di osservare che durante delle manifestazion fotografiche mostre esposte da fotografi Leica-only esponessero sempre le foto con il marchio rosso impresso da qualche parte, se non già sulla stampa stessa, quantomeno nel cartiglio della singola foto o sulla presentazione, almeno per la mia esperienza, quindi chi dice che non è vero, forse ha avuto esperienze diverse.
Sul cambio repentino da Leica fanboy ad altri marchi, bisognerebbe conoscere bene la situazione delle persone che passano da uno all'altro. Succede che qualcuno non sbandieri le difficoltà avute usando un certo strumento quindi nel momento dello switch sembra che da un giorno all'altro uno cambi idea quando magari erano mesi che i problemi diventa va maggiori dei vantaggi. Oppure uno semplicemente fa fatica ad ammettere di aver speso per niente 4000€ per un 50mm che magari non ha dato quel quid che lui cercava, ci sta anche questo. Ma non ne farei un dramma o una colpa.
Io uso alcuni Leica, R e M, su Sony A7R II, come il Summicron R 50 versione I, Elmarit M 90 versione 1, Elmarit R 135 versione 2, e mi piacciono assai, ma personalmente non sarei in grado di affrontare l'esborso di 4000€ per un'ottica Leica (avrei preso il 200/2 ai tempi in cui usavo Nikon), nemmeno conscio dei risultati che potrei ottenere, per molti motivi (non sono facoltoso, non lavoro con la fotografia, forse prima devo portare al limite quello che ho in mano - considerazione che oggi trovo pressante, le scimmie stanno bene nella giungla). |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 14:30
“ @Ulisse...quoto!....purtroppo la gente, e questo forum ne é la super conferma, guarda solo la risolvenza! Quindi le caratteristiche Leica, stanno andando via via perdendosi, per battagliare con gli altri marchi! Una volta, la gente comprava guardando gli mtf di progresso fotografico, ora di dxo! Non é cambiato nulla! ;-)
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Purtroppo non posso che condividere il tuo riscontro.
“ Se un matrimonialista se la tira, perché le sue foto sono molto richieste...potrebbe avere un senso, cioè può chiedere un compenso maggiore, se gli viene riconosciuto! ...se però, io spiego ad un cliente, guarda ti chiedo di più ma te le faccio con una Leica...credo non funzionerebbe bene!MrGreen „
Anni '80, in Germania chiesi a un tassista, la ragione per cui aveva scelto una Mercedes (lì sembrava come se la Mercedes avesse il monopolio della "tassineria") e mi rispose per stare comodo lui! Al cliente interessa andare da A a B in fretta e in sicurezza e se l'automobile è una scalcagnata *Fiat, neppure se ne accorge.
*Ho scelto io di menzionare Fiat, poiché non paga le tasse in Italia e la "deprezzo"...
In fotografia è lo stesso. La soddisfazione del mezzo è del proprietario, mentre il fruitore neppure ci bada, a meno che sia un lavoratore nel settore dell'immagine capace di capire queste differenze.
Peraltro il "favoloso colore Leitz", viene percepito così in base alle peculiarità visive individuali e quindi si può concernere il gradimento alla fruizione, fino a un certo punto. A me il colore Leitz piace e vale quei soldi, ma non posso dire che le persone che hanno visto e goduto "dell'amico o collega che sa fotografare", abbiano percepito queste differenze.
Di certo fotografare una scena illuminata con lampade al tungsteno o neon con un Pentax (o Canon , Nikon ecc...) e con un Leitz, la differenza si vede. Nel Leitz rimane un qualcosa che rende l'immagine "più viva", nonostante le dominanti. Ed è questa la caratteristica più interessante delle ottiche Leitz: pur nelle condizioni estreme, rimane in qualche modo piacevole.
Il punto però permane che non tutti gli occhi sono uguali e soprattutto dai rilievi dei forumisti, traspare come per alcuni quell'incarnato è inaccettabilmente "caldo", mentre per altri è perfettamente neutro.
Normale dunque che se per qualcuno quella tale ottica vale 4000 euro, altri non ce ne spenderebbero 300 o neppure la considererebbero.
Tutto normale!
Le questioni nascono quando si vuole imporre la propria visione, come il messia che scende dal cielo...
Un rischio però, in cui tutti possiamo incappare... |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 15:09
Se però la Leitz si è fatta un nome, un motivo ci sarà !
Oggi col digitale molte cose sono cambiate e le macchine coi relativi softwares contano molto più di una volta dove la cosa più importante era l'ottica.
Leitz ( e non Leica......)è sempre stata il punto di riferimento di perfezione ottica.
In passato, complice l'assurda politica dei prezzi Leitz in Italia, ho venduto parecchie di quelle ottiche.
Accedevo a prezzi inferiori per qualunque Casa fotografica.
Non mi ricordo di un singolo caso in cui venne da me uno per permutare un obiettivo Leitz per altro nel 35mm.
Cambiavano Fiat per Mercedes.....non viceversa.
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| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 16:02
Ivan61
Riguardo al EVF della SL, è luminoso, anche di notte, non presenta lag, quando scatto non si oscura per pochi decimi di secondo, come in altri brand blasonati (come per esempio la Hasselblad X1D che ho provato di recente), e riesci a vedere l`immagine con un ingrandimento che decidi tu, e che può essere un 5x o 10x, il tutto in uno schermo da 4milioni di pixel di grandezza 1x1cm (al momento inegualiato e inarrivabile) |
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