| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 15:27
Diego, non per voler fare il supponente, ma:
1) Mi spieghi che cosa conosci riguardo all'argomento "funzioni di trasferimento"? Perché io posso anche darti tutta una serie di evidenze di quel che dico, ma se non sai leggere un MTF perché non hai idea di cosa sia, andiamo poco lontano... Non dico che devi essere ingegnere, ma sapere di cosa si parli, aiuta.
2) Non mi hai ancora risposto: tu intendi che se DXOMark scrive "12 megapixel" alla voce sharpness, scattare con quella lente su una macchina da 24 mpixel sia inutile o dia gli stessi risultati di una macchina da 12 mpixel eventualmente facendo poi upsampling a 24? Sì/No
3) Hai guardato come DXOMark interpreti gli MTF per tirarne fuori il famoso dato? Sai che il loro "numerino", nonostante la scritta "mpixel" sta per "Perceptual Megapixel"? Sai cos'è un "perceptual megapixel" e quali approssimazioni si tira dietro questa semplificazione? Sì/No
4) Hai presente che DXOMark prende questi dati dai RAW, e che tuttavia il RAW non può prescindere dalla demosaicizzazione? E che quindi DXOMark è (tra le altre cose) in un conflitto di interessi abbastanza evidente, usando un SUO software (in vendita) nel suo processo di review? Sì/No
5) Hai presente che il parametro "sharpness" è SOGGETTIVO, mentre acutanza e risoluzione non lo sono? Te lo dice DXO stessa, se ti prendi la briga di leggere qui:
www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/Sharpness
6) Guarda bene l'MTF a 30 lpm, fai due calcoli sulla risolvenza di un sensore a 46 mpixel, e trai le tue conclusioni.
7) Se ti infastidisco, gentilmente, non continuare a ribattere. Io smetto di risponderti, e tu trovi pace, non trovi? |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 15:33
Diego: ok, pensavo ad una prova anche su un altro modello di macchina ma immagino che tu lo abbia provato un minimo da Valter.
Il 500 FL credo sia quello di Lucaben...
grazie della risposta 
naturalmente chiedo scusa anch'io per l'OT |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 15:40
Ti garantisco che la pace è da un pezzo che l'ho trovata....
Siccome mi pare di aver letto che qui non ci sia solo Diego che si sta facendo la medesima domanda una tua spiegazione potrebbe risultare interessante non solo al sottoscritto.
|
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 17:44
Il Nikon 14-24 è stato testato anche da Photozone e arriva a un valore di picco (al centro) di 4029 LW/PH per un MTF50 su di una D3x.
Contando che la D3x ha in totale 6,048 x 4,032 pixel, possiamo affermare che al centro la lente è capace di arrivare alla saturazione della frequenza campionatrice. Quindi è logico aspettarsi che possa fare di meglio.
Mentre ai bordi, logicamente, siamo già piuttosto distanti, ma comunque sempre molto buono.
Photozone usa la suite Imatest, DxO ha un suo protocollo interno e ci sono sicuramente differenze, ma la sostanza più o meno è quella.
Se andiamo a vedere il grafico MTF dichiarato da Nikon e basato sul progetto :
Vediamo che sul lato Wide a 30 l/mm sul sagittale siamo ancora ad un MTF50 all'estremità.
Per una D850, che ha 5504 pixel sul lato corto otteniamo 5504/24=229 pixel/mm.
Adesso, 30 l/mm sono 15 cicli/mm e la frequenza Nyquist della D850 sono 114 cicli/mm.
Quindi, a un MTF50, la lente è ben lontana da saturare il sensore della nuova D850. Ciò però non toglie che a MTF più bassi ci sia campionamento di un segnale effettivo. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 18:11
Ancora meglio vedere i grafici di LensRetals, che sono ottenuti in laboratorio con prove su esemplari reali:
50 lp/mm sono 50 cicli/mm, quindi il test si spinge ben oltre gli striminziti MTF che Nikon rilascia.
Si nota come la lente sia astigmatica in modo piuttosto pesante ai bordi. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 18:28
Posso esclamare FINALMENTE?
Grazie, un grosso grazie a Raamiel che, avendo qualcosa da insegnare a noi ignoranti, ha reso la nozione interessante e disponibile con numeri e riferimenti.
Questo significa "condividere", non porre questionari come se fossero compilati dall'Istat.
Si/No/Non so... BAH! |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 18:32
Di nulla.... già che ci sono posto pure questa :
Il progetto del nuovo Canon 11-24 mostra come sia possibile rimediare all'astigmatismo. Il buon vecchio Nikon 14-24 tiene ancora botta, ma gli anni si sentono. Una rinnovata sarebbe gradita, specie per il flare che ha..... |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:00
raamiel sei il TOP!!! Grazie |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:12
“ Posso esclamare FINALMENTE?
Grazie, un grosso grazie a Raamiel che, avendo qualcosa da insegnare a noi ignoranti, ha reso la nozione interessante e disponibile con numeri e riferimenti.
Questo significa "condividere", non porre questionari come se fossero compilati dall'Istat.
Si/No/Non so... BAH! „
Un grazie a Raamiel anche da parte mia.
Se posso, vorrei fare alcune domande:
Quale calcolo hai fatto per ottenere i 114 cicli della D850?
Quel valore ottenuto (114 in questo caso) per essere positivo dovrebbe avvicinarsi il più possibile ai 229 pixel/mm presenti sul sensore ?
All'estremità dove l'MTF risulta con valore 50 volendo sarebbe possibile calcolare quanto satura?
Grazie ancora.
|
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:23
Domanda: le curve mtf vs lp/mm per i sensori dove si possono trovare? |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:29
La frequenza Nyquist di un sensore è la metà della densità in pixel.
La D850 ha 5504 pixel sul lato corto, fai 5504/24 che sono i millimetri del sensore e ottieni 229 pixel al millimetro.
Quindi 229/2=114 cicli/mm.
L'ottica porta tutta una serie di diverse frequenze, ma quella base che ci interessa per il digitale è la MTF50, quindi la frequenza con con l'ottica riesce ad avere un trasferimento del contrasto del 50%.
Il Nikon 14-24 arriva a 4029 LW/PH a f/4 al centro su di una D3x (a 14mm), ciò equivale a una frequenza di 168 linee/mm trasferite con un contrasto del 50%.
Il Canon 11-24 arriva a 5544 LW/PH a f/4 al centro su di una 5dsr (sempre a 14mm), equivalente a una frequenza di 231 linee/mm trasferite con un contrasto del 50%.
Al centro sono entrambi ottimi risultati e il Nikon potrebbe fare di meglio su una D850. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:30
“ Domanda: le curve mtf vs lp/mm per i sensori dove si possono trovare? „
I sensori non hanno curve MTF; hanno solo una frequenza di campionamento e una frequenza Nyquist. |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:37
Perche non prendi un bel 70-200 tamron che trovi usato anche a 700 e ti risparmi qualche soldo aspettando che nikon butti un po giu i prezzi della nikon d850 per ora troppo alti |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 19:48
Quindi Raamiel ad esempio è corretto dire che (facendo riferimento al primo grafico) la capacità di risolvere sul sagittale a 15mm dal centro e pari all'80%?
Se per assurdo tutta la lente avesse quel medesimo valore a tutte le distanze riuscirebbe a risolvere l'80% del sensore? |
| inviato il 20 Ottobre 2017 ore 20:16
“ Quindi Raamiel ad esempio è corretto dire che (facendo riferimento al primo grafico) la capacità di risolvere sul sagittale a 15mm dal centro e pari all'80%? „
Sì è corretto.
“ Se per assurdo tutta la lente avesse quel medesimo valore a tutte le distanze riuscirebbe a risolvere l'80% del sensore? „
No, significa solo che una frequenza di 30 l/mm sarebbe trasferita con un contrasto MTF80 sull'intero frame. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
