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inviato il 15 Ottobre 2012 ore 10:47
@Giuseppemattera
“ io preferire prendermi uno tra samsung e htc + un'ipod touch se volessi spendere 839€..
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Beh...ma chi dice nulla?
Dicevo semplicemente che se quanto cosat l'iPhone è troppo, lo è in proporzione anche quanto costano gli altri.
In proporzione=sulla base di cosa viene impiegato per produrli |
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inviato il 17 Ottobre 2012 ore 6:29
Essendo un appassionato anche di cellulari, aspettavo con ansia l'uscita di questo iphone5, nonostante tutti gli iphone precedenti mi fossero durati tra le mani al massimo un paio di settimane, appena saputo però il prezzo ufficiale, 729 euro per il 16 gb, mi sono cominciate a girare le bolas, con 515 euro,mia sorella ha acquistato un galaxy s3 ed in omaggio ha avuto un galaxy tab da 7 pollici,perchè quasto? Forse come dice qualcuno lo sviluppo e la ricerca della apple costa più di quella della samsung? Ma quale ricerca e sviluppo, gli iphone dal primo al 3gs esteticamente erano uguali, il 5 differisce come design veramente poco dal 4 e dal 4s, l'hardware non è mai al top , il fatto è che ogni minimo cambiamento impercettibile, che spesso su altri cellulari è montato da anni, viene straesaltato dal marketing apple come fosse una rivoluzione, e devo dire che visti i risultati delle vendite funziona, però questa volta credo abbiano fatto un piccolo passo falso, sui vari forum si trovano moltissimi utenti che si lamentano di segni sulla scocca, infiltrazioni di luce, problemi di wifi. Se uno vuole rendere un marchio esclusivo non lo può fare soltanto con il prezzo, purtroppo credo che la mancanza di Jobs si farà sentire nel futuro prossimo. |
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inviato il 17 Ottobre 2012 ore 8:33
Piccolo passo falso? Penso che i numeri (che sono quelli che interessano alla apple visto che è una multinazionale, non una onlus!) parlino abbastanza chiaro....ha polverizzato (come al solito) ogni record di vendite!
Per quanto riguarda i difetti della scocca, ecc...nei forum le cose vengono decisamente ingigantite...e per la legge dei grandi numeri (milioni e milioni di terminali) è abbastanza normale che possano esserci dei prodotti difettosi.
Poi basta farsi un giro nei forum e si scopre addirittura che c'è gente malata che va negli apple store e prova APPOSITAMENTE a rigare i terminali in esposizione che poi scopre che se insisti con una chiave l'alluminio si riga....ma dai?!chi l'avrebbe detto?!oppure gente presa dalla psicosi che si fa cambiare il telefono per via di graffi inesistenti (giuro!)!
Hai mai preso in mano il 5?
A livello di costruzione, materiali e soprattutto peso, è spettacolare. Per renderlo così o usavano la plastica o usavano l'alluminio.
Se fosse uscito un iphone di plastica hai idea delle lamentele della gente?Giustamente aggiungo io...Ovvio che se uno compra un terminale di alluminio deve mettere in conto di usarlo con una custodia (se, come me, il telefono ti cade un giorno si e uno no)...altrimenti si compra un altro smartphone di plastica...il mercato ne è pieno!
Il prezzo di iphone 5 è sicuramente alto (soprattutto in italia, dove dobbiamo ringraziare le compagnie mafios...ehm...telefoniche), ma il marketing "straesaltato" come lo chiami tu costa...la ricerca per l'utilizzo di materiali più "nobili" della plastica costa...la lavorazione di questi materiali costa...la miniaturizzazione dei componenti per renderlo più sottile costa...cercare di creare un terminale con tutte le varie certificazioni ecologiche costa...dire è uguale al 4s quindi non può costare così tanto, significa non avere idea di cosa ci sia dietro alla progettazione/realizzazione di un oggetto simile.
Che la mancanza di jobs si farà sentire è vero...ma anche cook sinceramente non mi dispiace...l'ideale sarebbe stato un connubio tra i due!
La genialità e l'intuito di jobs e la mentalità imprenditrice e gestionale di cook!
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inviato il 17 Ottobre 2012 ore 12:17
“ con 515 euro,mia sorella ha acquistato un galaxy s3 ed in omaggio ha avuto un galaxy tab da 7 pollici,perchè quasto? „
Ti sembra normale? ...hai presente quando al supermercato ti mettono in regalo una cosa se ne compri un'altra? ...perchè lo fanno? ...magari perchè quella in regalo non vende?
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 6:07
Sarà, ma secondo me apple approfitta del suo nome, non si può parlare a mio avviso di costi di progettazione, l'iphone esce una volta all'anno, altri produttori sfornano decine di modelli all'anno, alcuni anche con materiali di pregio, (ricordo alcuni anni fa l'htc legend, un telefono android non top di gamma, con il corpo unibody di alluminio), e nemmeno i top di gamma appena usciti costano come un iphone 5, poi non so se dare colpa alle compagnie telefoniche, visto che 729 euro, (per il 16 gb, se poi vogliamo il 64....) è il prezzo che costa pure libero da vincoli dell'operatore. Un macbook pro, levato il design monta componenti comuni alla maggior parte di notebook di fascia media, però costa uno sproposito, e parlo da utilizzatore sia di mac che di window.
p.s. I dati delle vendite saranno pure dalla parte di apple, la presenza di moltissimi esemplari di iphone5 nel mercatino di telefonino.net mi danno da pensare, visto che l'ha messo in vendita pure un mio conoscente fan sfegatato degli iphone, messo in vendita dopo una settimana.
“ Ti sembra normale? ...hai presente quando al supermercato ti mettono in regalo una cosa se ne compri un'altra? ...perchè lo fanno? ...magari perchè quella in regalo non vende? „
Tempo fa davano in regalo con una televisione samsung di fascia medio alta,(le tv samsung sono le più vendute in italia), un galaxy s3, uno dei telefoni più gettonati e venduti del momento,certamente non andavano in perdita facendo questa mossa
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 10:10
Ah...di certo non lo fanno per far beneficienza però!
Non sono nemmeno d'accordo che se apri un Macbook trovi proprio le stesse componenti...c'è un'ottimizzazione degli spazi che si riperquote sul design della componentistica, quindi proprio lo stesso non è! Diciamo equivalenti (sotto certi aspetti)? |
user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 12:41
Giulyd, credo che quello che Manuel intenda è che Apple ci marci sopra alla grande.
Nessuno nega che Apple curi design e qualità costruttiva, ma da come la metti tu sembra che Apple sia l'unica a perdere tempo a pensare all'ottimizzazione degli spazi mentre gli altri costruiscono i loro dispositivi a casaccio.
La realtà è ben diversa, e anche secondo me Apple vuole far credere che faccia molto più e molto meglio degli altri quando non è affatto vero, anzi... secondo me stanno vivendo di rendita, vedremo per quanto tempo la gente si lascerà abbindolare.
Tu continui a difendere il fatto che costi di più, che il prezzo non cali nel tempo, che non lo colleghino mai a nessuna promozione: a meno che tu non sia azionista/dipendente Apple, non capisco come la cosa possa essere positiva per te!!!
Io, essendo un cliente, preferisco tutta la vita un prodotto come il Nokia Lumia 920, che a livello costruttivo non ha nulla da invidiare all'iPhone 5 (libero di smentirmi con documentazione ufficiale) ed è nettamente superiore a livello hardware (schermo più grande HD 720p e in formato 15/9 per favorire la lettura orizzontale, sensore e ottica della fotocamera, connessione universale microUSB) e nonostante tutto parte da 599 euro, e fra 3/4 mesi si potrà già trovare sotto i 500. Stesso discorso per il Galaxy S III, e altri top di gamma.
Comunque, a proposito di record di vendite (premesso che la qualità di un oggetto per un cliente non può dipendere dal suo successo), nonostante il Lumia 920 non sia ancora uscito in Italia hanno già esaurito le prenotazioni su NStore.it, e in Francia (per la precisione sul sito PhoneHouse.fr) da più di una settimana i pre-ordini hanno addirittura sorpassato le vendite di iPhone 5. |
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 12:51
Non ho azioni Apple, non la voro per Apple... non me ne può fregar di meno!
Forse non sono sufficientemente chiaro: riprovo!
NOn è solo iPhone ad essere caro, lo sono anche gli altri terminali. Costano un po' meno? ...io dico che una leggera differenza ci sta visto che i materiali usati spesso sono meno "nobili" e spesso la cura del dettaglio, dell'assemblaggio, ecc non è di pari livello. O non è vero?
Ecco...quindi che la differenza di costo ci sta per come la vedo io...fermo restando che tutti costano comunque troppo!
Detto ciò, a me fa più rabbia se un prodotto dopo 2 mesi dall'uscita cala di prezzo, piuttosto che se rimane costante. Personalmente (sottolineo) mi sento più preso per i fondelli!
Quindi, visto che giustamente nessuno regala nulla, se certi prodotti calano repentinamente di prezzo o, peggio, vengono pure dati in regalo... cosa significa? |
user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 13:13
“ NOn è solo iPhone ad essere caro, lo sono anche gli altri terminali. Costano un po' meno? ...io dico che una leggera differenza ci sta visto che i materiali usati spesso sono meno "nobili" e spesso la cura del dettaglio, dell'assemblaggio, ecc non è di pari livello. O non è vero? „
1. 599 euro (destinati a calare) e 949 euro sono una bella differenza, cercare di nascondersi dietro un "anche gli altri sono cari" non è coerente.
2. Non è vero. Sapresti specificare quali sono i materiali più nobili usati nell'iPhone che non vengono usati negli altri e soprattutto perché comportano un prezzo quasi raddoppiato? O ne deduci l'esistenza dal prezzo, o addirittura dal marchio della mela morsicata?
“ Detto ciò, a me fa più rabbia se un prodotto dopo 2 mesi dall'uscita cala di prezzo, piuttosto che se rimane costante. Personalmente (sottolineo) mi sento più preso per i fondelli! „
Invece io preferisco avere la libertà di scegliere fra il pagare di più per avere la novità appena disponibile, oppure se risparmiare attendendo. Tale ragionamento è perfettamente in linea con il mondo dell'elettronica di consumo. Fra sei mesi la tecnologia dell'iPhone 5 e del Lumia 920 saranno già sorpassate, eppure il primo continueranno a fartelo pagare come se fosse appena uscito. A parte gli Apple, esistono altri oggetti nell'elettronica di consumo (quindi non professionale) che mantengono lo stesso prezzo nel tempo? Io non ne conosco. Ma anche se ci fossero, siccome da cliente devo sborsare soldi, sceglierò sempre il prodotto più economico.
In ogni caso, anche questo non è un metodo corretto per misurare la qualità di un prodotto. Al massimo misuri l'abilità di un venditore rispetto ad un altro. Se non sbaglio qui si parla del prodotto, non del venditore... |
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 15:59
Guarda...è estremamente semplice...se IO prendo in mano un iPhone e un Galaxy (prendo il primo che mi viene in mente), IO percepisco una differenza nei materiali! La plastica con costa sicuramente come il vetro o l'alluminio... Anche l'assemblaggio PER ME non è uguale
Giusatamente poi, questo è un parametro che può pure non interessare, ma per come la vedo io incide nel costo.
In che misura incide? boh! Di sicuro l'S3 all'uscita non costava quella cifra!
Io non so sulla base di cosa tu misuri la qualità di un prodotto; io normalmente la valuto in un assieme di cose, ma come ho già detto, ognuno ha il suo metro di giudizio. Personalmente non applico mai il tuo metodo per cui scegliere il prodotto più economico... potrei sceglierlo, ma non di certo per una pura questione di prezzo.
Detto questo, nessuno obbliga nessuno a comperare un iPhone 10 mesi dopo il lancio, quando è risaputo manca poco all'uscita del nuovo...
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user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 17:12
A parte che la Samsung è probabilmente l'azienda che cura meno i propri prodotti dal punto di vista puramente costruttivo, mentre ben altra reputazione hanno HTC e soprattutto Nokia, in particolare sui top di gamma, ma il punto è un altro: non solo basi le tue affermazioni su sensazioni personali (“ IO percepisco una differenza nei materiali „ ) che non è detto corrispondano alla realtà, ma non riesci nemmeno a quantificarne il presunto costo/valore aggiunto.
Come puoi quindi contestare chi giudica il prezzo dell'iPhone troppo alto dando come motivazione una tua vaga sensazione?
Inoltre, la qualità del prodotto deve esulare dal suo costo e dal suo prezzo, perché tali parametri entrano il gioco quando si va fare il rapporto qualità/prezzo. Hai capito male ciò che intendevo:
- La qualità si deve misurare con l'hardware, con il suo assemblaggio e con il software; in almeno due di questi campi l'iPhone 5 è rimasto parecchio indietro, viaggiando sull'onda creata dai modelli precedenti e senza portare nulla di nuovo. Eppure sei tu che continui solo a parlare di qualità costruttiva come unica ragione per la differenza di 250-350 euro nel prezzo d'acquisto fra un top di gamma Apple e un top di gamma di un'altra marca, sia esso il Galaxy S III, il Lumia 920, o l'8X...
- Il discorso prezzo, invece, va al di là delle considerazioni che si possono fare sulla qualità, ma non per questo sono meno importanti in fase di scelta; se per te sono ininfluenti... beato te. Purtroppo la maggior parte della gente deve fare i conti con il portafogli, se uno vuole il top di gamma con Apple sarà sempre costretto a pagarlo uguale, anche se potesse permetterselo solo 6 mesi dopo l'uscita, mentre con qualunque prodotto di qualunque altra marca potrebbe risparmiare parecchio grazie al fattore novità ormai esaurito. Ripeto, il fatto che a te non interessi non lo rende un fattore trascurabile nel giudicare un telefonino da quasi 1000€... nemmeno il Nokia Communicator costava così tanto!
Comunque, l'ultima frase che hai scritto conferma il concetto che sto cercando di esprimere: un cliente che compra un prodotto Apple lontano dal suo rilascio è: A) un pollo che non sa che nel frattempo sono usciti prodotti più avanzati a prezzi uguali se non inferiori; B) un fanatico della mela che prende l'oggetto per la moda, e non per la qualità. Un utente normale non lo farebbe mai, giustamente. Quindi, la politica di Apple farà bene alle proprie casse, ma non a noi. Scusa se penso prima a me che a loro... |
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 18:20
Rubster...a parte che tutte sono opinioni personali...non solo le mie! o no?
Tu dici che la qualità si misura solo con l'hardware ed il software e l'assemblaggio...io dico che si misura con la somma di tutte le cose.
Tu dici che il 5 è indietro? ...ma su cosa scusa?? "Avanti" e "indietro" è molto opinabile, o meglio un prodotto asrà più avanti sotto un aspetto e un altro sotto un alrto aspetto! o no? Io non dico che è meglio o peggio, anche perchè dipende dai punti di vista e dalle esigenze.
Per me non è ininfluente il portafogli, ma di certo la mia valutazione non si ferma al prezzo, bensì coinvolge più aspetti! Poi ovviamente compro una cosa se A) mi serve e B) posso permettermela ...e C) pensando che possa durarmi nel tempo (cosa che non semnpre si può controllare).
Purtroppo però...come spesso accade si incorre nell'errore di pensare che gli altri siano × (fanatici, fanboy, polli...) |
user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 18:55
“ tutte sono opinioni personali...non solo le mie! o no? „
Non hai capito, uno può avere tutte le sensazioni che vuole, ma senza delle specifiche tecniche o delle statistiche di durabilità che dimostrino una netta differenza fra i prodotti (che anzi dimostrano che alla fine sono tutti più simili di quanto si possa pensare), difendere la differenza di prezzo con la presunta ricerca dei materiali più nobili non solo è una supposizione personale, ma non è nemmeno dimostrabile.
“ Tu dici che la qualità si misura solo con l'hardware ed il software e l'assemblaggio...io dico che si misura con la somma di tutte le cose. „
Stiamo dicendo la stessa cosa... a meno che tu non abbia in mente altro quando dici "tutte le cose". Oltre ai tre punti principali ho dimenticato qualcosa?
“ Tu dici che il 5 è indietro? ...ma su cosa scusa?? "Avanti" e "indietro" è molto opinabile, o meglio un prodotto asrà più avanti sotto un aspetto e un altro sotto un alrto aspetto! o no? „
Per fare qualche esempio:
- NFC: presente su Galaxy e Lumia, assente su iPhone.
- Il Lumia 920 (e anche il Lumia 820, venduto a meno di 500 euro) hanno la ricarica wireless.
- La qualità di una fotocamera, specialmente su un cellulare, è misurabile abbastanza oggettivamente, e il Nokia Lumia 920 al momento ha la fotocamera migliore, semplicemente perché ha sensore e ottiche più grandi e luminose. Anche nelle prove comparative nessuno considera migliore l'iPhone 5.
- Lo schermo, oltre a essere più piccolo di altri top di gamma, non ha risoluzione HD (che sarebbe 1280x720) bensì 1136x640, che non corrisponde a nessuna sorgente comune sulla rete, a differenza della concorrenza. Inoltre, con il formato 16:9, usarlo in verticale rende più scomoda la lettura e la consultazione di contenuti (web, pdf ecc.). Inoltre, lo schermo del Lumia 920 risponde anche all'uso con i guanti.
- Il sistema operativo, come ho già provato a spiegarti in altri topic, non si è evoluto dal semplice concetto ad applicazioni del primo iPhone. E se allora era perfetto, oggi è sorpassato da Windows Phone e Android. Un esempio prova di questo è il fatto che ad iOS 6 è stata aggiunta l'integrazione a Facebook (fra l'altro facendola passare come grande innovazione), caratteristica con cui Windows Phone è nato, e nonostante tutto rimane indietro perché Windows Phone supporta l'integrazione con un numero maggiore di social network.
Questi dati - specifiche tecniche - sono oggettivi, non opinabili.
Ancora una volta, sono d'accordo che nella scelta queste caratteristiche possano non essere determinanti, ma non si può dire che la (presunta e non dimostrata) qualità costruttiva valga 350 euro di differenza e fare finta che alla concorrenza non costi nulla impiegare sui propri smartphone fotocamere migliori, schermi più grandi e/o più sensibili e includere addirittura tecnologie che sul device di casa Apple sono totalmente assenti.
“ Purtroppo però...come spesso accade si incorre nell'errore di pensare che gli altri siano × (fanatici, fanboy, polli...) „
E ancora una volta, non si sta parlando del criterio con cui si compra/non si compra, ma del criterio con cui si sceglie fra prodotto a e prodotto B. Se il prodotto A è migliore del prodotto B ma così costoso da non poterselo permettere, con la politica di Apple uno non se lo potrà mai permettere, se non quando il prodotto sarà ormai sostituito da quello nuovo. Con la politica di tutti gli altri, basterà qualche mese di attesa per poterselo permettere. |
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 19:17
in effetti sull'Aifon 5 , in questo momento, in Italia, sento parecchio la mancanza dell'NCF 
P.S. gli anti Aifon hanno criticato Apple per passbook dicendo che non serve a nulla perché in Italia non siamo ancora attrezzati...... a buon intenditor |
user11119
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inviato il 18 Ottobre 2012 ore 19:21
Se leggi il penultimo paragrafo capisci lo scopo con cui ho elencato alcune specifiche tecniche che differenziano iPhone da altri prodotti meno costosi. Non è mica per quello che considero migliore/preferisco/scelgo il Lumia... |
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