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inviato il 01 Agosto 2017 ore 1:49
Ti stai infervorando per una questione decisamente marginale.
Poi vabbè sarò stupido e ignorante io ma tra questo obrobrio:
E questo gioiello:
Scelgo il secondo, con tutti i suoi finti pentaprismi. |
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 2:13
“ eh beh, dai ... con tutto quello che pesa (e pesa di più), sono certo che è molto ma molto più scomoda di una Beretta 92 ;-) „
Ma decisamente più maneggevole di un ak-47. 
Cosa c'entra? 
Io ti ho detto che le Canon serie 1 e 5 si impugnano benissimo con una mano...chiunque le abbia e le usi lo può confermare.
Non basta dire che non è vero, bisogna ARGOMENTARE.
Qui sulla fiducia non si crede più a nulla. |
user46920
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 3:07
“ Ma decisamente più maneggevole di un ak-47. MrGreen „
a dir la verità non lo so, non l'ho mai provato, ma a giudicare dall'immagine
come tutti i fucili "moderni" sono in pratica delle pistole con canna lunga e con suporto d'appoggio per l'altra mano ed eventualmente un calciolo per la spalla
Queste sono macchine ultra ergonomiche e tutt'altro si può dire delle reflex 35mm !! (prova una Hasselblad, Otto e poi sappici dire )
“ Non basta dire che non è vero, bisogna ARGOMENTARE. „
che cosa vuoi argomentare più di così?
la geometria è quella, basta vedere le foto e magari provare con mano (giuoco di parole adatto all'uopo  ).
Poi si può rimanere dei fanboy fino all'ultima fanboyata e peggio restare nel feticismo più assurdo delle proprie pseudo-convinzioni deviate (altro che Leicisti  ) ... ma non si può appunto distorcere la realtà.
L'ergonomia è una scienza e come tale si districa tra le formule e la realtà, proprio per risolvere le cose. Le reflex sono macchine senza la giusta ergonomia. punto ... sono quindi macchine stupide che però fanno feticcio e la gente ignorante continua a comperare: è il gatto che si morde la coda e io sto a guardare molto divertito, ma anche ben sapendo che sta perdendo tempo e il suo moto è totalmente inutile allo sviluppo della tecnologia (quella tecnologia che mi piacerebbe fosse disponibile anche per me, senza dover comperare una Hasselblad da 30mila cucuzze). |
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 8:04
Quanta presunzione Occhio, ti lascio alle tue certezze, credo che gli ingegneri che progettano i prodotti pro Canon e Nikon qualcosa di ergonomia ne capiscano e soprattutto recepiscano anche i feedback che gli vengono dall'utenza a cui sono destinati.
Non saranno certo le farneticazioni di un Occhio qualunque che convinceranno coloro i quali le utilizzano con soddisfazione da qualche lustro e che ci portano a casa la pagnotta.
Già la doppia impugnatura, se ti devi fare una intera sessione di scatti in verticale (sfilata, ma anche altro), val bene la scelta. Così come avere tutti i tasti per cambiare al volo le impostazioni al posto giusto (anche la posizione dell'af-on risulta fondamentale per chi usa il pulsante di scatto solo per far partire l'otturatore).
L'impugnabilità la fa al 90% proprio...l'impugnatura, e i corpi pro sia Canon che Nikon (ma anche Sony con BG) consentono una presa salda anche a coloro, come me, che non hanno esattamente delle mani da fatina.
Possiedo anche una Sony a9 e questa, sì, ha un'impugnatura mediocre, corta, che non accoglie il mignolo e con uno spazio troppo modesto in cui infilare le dita tra bocchettone e impugnatura stessa.
Ma certamente non una Nikon D5 o una Canon serie-1.
Come dici tu, basta provare con mano , con diverse ottiche, magari più di 30 secondi in un negozio.
Pace e bene. |
user46920
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 9:04
“ Quanta presunzione Occhio, ti lascio alle tue certezze „
ma dai, è tanto per parlare un pò!
“ credo che gli ingegneri che progettano i prodotti pro Canon e Nikon qualcosa di ergonomia ne capiscano e soprattutto recepiscano anche i feedback che gli vengono dall'utenza a cui sono destinati. „
bah  .. sei sicuro?
Io vedo invece che la tendenza sia quella di assecondare i gusti, i feticci e di alimentarli continuamente. Proprio CaNikon evita di spendere soldi in ricerca per progredire "oltre gli specchi" ... e da buon vanitoso resta lì davanti a truccarsi come una femmina !!!
Davvero credi che stiano facendo tutto questo per te che comperi ???
.. e che lo stiano facendo al meglio per l'ergonomia della tua mano?
Io no .. si era capito?
Non lo vedi anche tu che, come si apre qualche topic che metta in discussione la Reflex, ci siano un codazzo di fanboy accaniti pronti a spalare merda e a polemizzare su chiunque, pur di combattere contro il progresso: siete voi che volete le reflex col mirino centrale e l'impugnatura fin troppo piccola !!! Guarda l'intervento di Tex Willer .. secondo te è un intervento coerente con l'ergonomia?
“ Non saranno certo le farneticazioni di un Occhio qualunque che convinceranno coloro i quali le utilizzano con soddisfazione da qualche lustro e che ci portano a casa la pagnotta. „
e questa sarebbe la tua argomentazione?
In realtà in molte circostanze ti eri dimostrato molto più acuto di così.
Mi pare logico che la pagnotta la porti a casa con quello che hai a disposizione .. e se non hai una Ruspa, ti tocca prendere il Badile e spalare o zappare a mano!
ma vuoi mettere usare le attrezzature giuste che siano anche estremamente ergonomiche ai livelli di una macchina di F1 ???
“ Possiedo anche una Sony a9 e questa, sì, ha un'impugnatura mediocre, corta, che non accoglie il mignolo e con uno spazio troppo modesto in cui infilare le dita tra bocchettone e impugnatura stessa. „
infatti sto proprio dicendo che quelle stupidate di fotocamere non dovrebbero nemmeno esistere !!! ... pensa, tu l'hai pure comperata 
Io l'avrei lasciata sullo scaffale, come farei con tutte le macchine stupide che producono a forma di reflex
ps: la SL 'hai provata? ... dalle foto sembra che abbia il mirino molto più laterale rispetto alle solite idiozie e dai commenti di chi l'ha provata sembra essere anche molto più comoda da impugnare (ad esempio) .. e ci credo, proprio perchè la geometria la si vede anche dalle foto.
Quello semmai è vero progresso, anche se molto molto tirato, per non uscire troppo dai canoni feticisti dei reflexari |
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 10:48
“ bah Confuso .. sei sicuro?
Io vedo invece che la tendenza sia quella di assecondare i gusti, i feticci e di alimentarli continuamente. Proprio CaNikon evita di spendere soldi in ricerca per progredire "oltre gli specchi" ... e da buon vanitoso resta lì davanti a truccarsi come una femmina !!! „
Sì, da quanto ho potuto osservare, sul segmento pro le case stanno attente anche ai feedback del mercato di destinazione.
Poi, l'a9 l'ho comperata perché fa meglio di qualunque altra fotocamera da me provata in un genere che pratico molto, la fotografia d'azione; la qualità della messa a fuoco - che per me è l'aspetto preponderante - è un deciso passo in avanti.
Gli perdono quindi l'ergonomia mediocre, perché messa sul piatto della bilancia...pesa meno.
Ma con un po' di intuizione in più, e se avessi letto i miei (e non solo miei) interventi su questa fotocamera, ci saresti potuto arrivare.
Le mie argomentazioni, perdonami, le ritengo più solide delle tue che si basano per gran parte su malcelati insulti e posizioni di (presunta) superiorità, smentite inesorabilmente dai fatti (che sono il successo di vendita di alcuni modelli).
Ma tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Un po' come il crop al 100%... |
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 10:52
Interessante |
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inviato il 01 Agosto 2017 ore 16:41
Mi piace leggere queste vostre idee/giudizi sulla SONY R1. Le rendono giustizia. Si perchè negli anni vissuti insieme a lei mi sono domandato spesso perchè la Sony non abbia continuato ad investire in questo progetto con, per esempio, l'uscita della R2 e bla bla bla....
Poi mi sono convinto del fatto che migliorie a tal progetto/gioiello avrebbero messo in crisi le altre case costruttrici in quanto, credetemi, con stessa ottica, sensore FF, stabilizzatore e tenuta alti ISO, non CE NE SAREBBE STATO PER NESSUNO.
Ma facciamo un passo indietro.
Io vengo dall'analogico, sono matricolato 1968 (ne giovane ne vecchio) ma cresciuto con l'analogico passando dal 35 mm al medio formato.
Con il medio formato a pozzetto è sbocciato proprio il mio IO fotografico, il mio modo di fare fotografia di conce× ca× crearla costruirla e poi, con il digitale, cambiarla.
Per i cultori dell'immagine faccio un passo indietro e mi siedo subito dopo di loro, in quanto non sono un fotografo professionista ma un artista appassionato. Ritengo la fotografia un linguaggio una forma espressiva un arte.
Il momento dello scatto, la traduzione di ciò che uno vede e "sente" riportato su supporto (pellicola, file).
E, per me, tutto si concentra ferma e paralizza nel momento dello scatto, nell'interpretazione, nelle sensazioni, nell'essere un tutt'uno con il CLICK - TRACK - BEEP o come dir o sentir si voglia.
Bene non c'e' cosa, per me, di più bello dell'isolarsi con la visione del mirino nell'immagine che si vuole fermare prendere e testimoniare.
Quell'attimo indescrivibile pieno di emozione dentro un respiro.
Questo è incredibilmente meraviglioso per il tramite di un mirino a pozzetto (analogico nel mio caso - sistema bronica). ti separa dal resto del mondo. questo è inquadrare.
Con le varie macchine che ho e che ho avuto nulla è uguale.
Nella Sony R1 ho riscontrato quasi le stesse sensazioni inquadrando dal suo mirino (le mancano le pareti del pozzetto ma con un cartoncino nero le si possono applicare e godersi la visione a modo anzidetto - elimini cosi anche i Riflessi).
Riconosco, avendole usate, molto validi i mirini delle AMMIRAGLIE canon e nikon (visione pari al 100%) ma lontane dalle sensazioni suddette del mirino a pozzetto.
Ho provato anche le MIRROR LESS ma non vivo di fotografia tanto al chilo ma di immagini e sensazioni, binomio certamente anacronistico ma per me fondamentale per la mia fotografia.
La Sony R1 da risultati strepitosi in esterni in foto di paesaggio, primi piani, piano americano eintero. in studio con adattatore in slitta l'ho usata con luci e flash da risultati incredibili. La sua ottica è una lama.
per ora mi fermo ma, ho dieci anni da raccontare con lei...... |
user46920
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inviato il 02 Agosto 2017 ore 0:17
“ per ora mi fermo ma, ho dieci anni da raccontare con lei...... „
vai, vai, vai pure avanti .. questo è il posto giusto
Otto, non devi sentirti insultato dalle mie parole, non c'è nessun malcelato insulto, ma solo una netta e chiara presa di posizione sulla questione ergonomia . E forse, volendo, si può trovare anche qualche rilevanza col tema consumismo e produzione di spazzatura , ma questo topic l'ho aperto per parlare in positivo dei progetti ergonomici intelligenti come la Sony R1 ad esempio o l'Hasselblad ... e non per mortificare le reflex 35mm e tutte quelle macchine stupide che insistono a produrre a forma di reflex 35mm.
Semmai, siete "voi" reflexari fanboyati e feticisti che entrate in questi topic per combattere contro la realtà (e in genere è un pò come dare delle capocciate contro a un muro).
Se però a te piace ... usare "il Badile e spalare a mano", io non ho nulla in contrario, come principio, ci mancherebbe. Sono io il primo, in certi ambiti, perché ad esempio preferisco usare ottiche fisse a fuoco manuale, perdendo tutte quelle possibilità offerte da ottiche AF e stabilizzate, ecc.
Ma sul lato ergonomico preferisco di gran lunga avere "una Ruspa coi cingoli ed il motore a scoppio", piuttosto che un badile, quindi procedere con la più alta efficienza possibile nella comodità più totale, piuttosto che incastrami le dita tra l'impugnatura e l'ottica, o lasciare fuori il mignolino, o schiacciarmi il naso contro il display, o sdraiarmi a terra come un verme, per fare una foto dal basso, ecc, ecc.
Voglio dire, che per me è chiaro ciò che concerne la realtà e ciò che è la mia opinione personale ... e su questo mi esprimo.
So benissimo che la fuji XT1 è una delle macchine "migliori" ad oggi in commercio, insieme alla A9, ma non posso affermare che la stupidità di posizionare centralmente mirino e ottica, sia la scelta migliore in fatto di ergonomia, proprio perché così non è ... e questa non è una opinione, ma è proprio la realtà.
Scegliere una macchina del genere è come scegliere il Badile, quando di fianco ci sarebbe una Ruspa.
Ed essere obbligati a scegliere il Badile, perché quei cojoni dei produttori non mettono la benzina nella Ruspa, è solo una presa per il culo a noi che lavoriamo ... mi spiego?
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inviato il 02 Agosto 2017 ore 0:25
@Fadipa68, Io il mirino a pozzetto l'ho provato, sarà che sono abituato a quello "classico" delle reflex ma proprio non mi ci trovo. Su un rullo da 12 ho centrato il fuoco solo su 3 foto. E uso tranquillamente lenti vintage su 5d, sbagliando quasi mai |
user46920
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inviato il 02 Agosto 2017 ore 10:07
Vedi Otto, questo è quello che intendo con intelligenza di progetto degli ingegneri !!
Ad esempio, i normali binocoli come il tuo Ledend
hanno una ergonomia particolarmente scomoda o perlomeno esistono delle strutture molto più comode come ad esempio queste
Avere le tre dita della mano avvolte comodamente sul tubo e l'indice in asse alla ghiera del fuoco, facilita sicuramente la presa, la tenuta dell'attrezzatura e migliora la regolazione.
Con la serie Victory SF, la Zeiss ha finalmente creato quello che si poteva creare anche 50 anni fà o più, previo il buon uso del cervello e al quale avevo pensato fin da subito, ma il merito va alla Zeiss
In pratica hanno invertito la classica posizione tra ghiera e ponte e hanno aggiunto un supporto sottile, con la doppia funzione di rendere la ghiera più forte e robusta, ma anche più scorrevole, ed evitare di fermarla o di muoverla col dito medio, dando appunto un appoggio alla mano.
Questo, credo che sarà il nuovo standard e spero venga adottato da qualsiasi costruttore, in funzione del modello.
Infatti questa serie restituisce una ergonomia eccezionale e contemporaneamente offre anche il sistema a doppio ponte o a ponte aperto, il quale è naturalmente, per i binocoli, quello più solido e stabile nei riguardi della collimazione.
Da questa immagine si può vedere la discreta differenza di lavoro dell'indice, sulla ghiera del fuoco, tra il modello SF di Zeiss e quello più classico EL di Swarovski a destra ..
... che ne pensate? |
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inviato il 02 Agosto 2017 ore 11:45
@Pironman ti capisco. Succede. L'inquadratura a pozzetto per le prime volte comporta alcune "difficoltà" legate all'inesperienza. Può ad esempio girarti la testa con il sistema riflesso al pozzetto di movimento contrario al tuo tu guardi a dx e lui va a sx.
Succede a tutti. per la messa a fuoco, è comprensibile in quanto inquadrando nel pozzetto ti perdi nel serafico e nel fantastico e allo scatto o arretri o avanzi di quel poco che "TOPPI". Per la messa a fuoco precisa il pozzetto ti supporta per il tramite del lentino che estrai per la "precisione" ma dopo, ripeto, può succedere che arretri o avanzi di quel poco e il risultato è negativo.
E' questione di bilanciare i movimenti tramite anche la respirazione etc. etc. ma queste sono cose per la fotografia con inquadrature a pozzetto che forse portano fuori contest quì.
Torniamo a lei la SONY R1.
Dopo anni di uso l'impugnatura in gomma (parte dx) mi ha ceduto, si è deformata per le innumerevoli prese e scatti (non so quanti mila scatti ho fatto), ma dopo il dispiacere momentaneo ho tolto la parte in gomma e, dopo aver riscontrato un fondo in alluminio, ho incollato ad esso (vecchio artigianato) una pelle in pitone (rimediata da una vecchia borsa) ridonando un aspetto degno di nota alla R1 soprannominata da quel giorno PIT-ONE.
(NON VI DICO QUANDO ESCO LA CURIOSITà DEI FOTOGRAFI "PROFESSIONISTI SPARSI PER LA CITTA' .... CI TORNANO INDIETRO PER VEDERLA MEGLIO MA CAPISCONO POCO IN QUANTO è VERAMENTE UN'ALTRA "DIVERSA".
Tecnica: con lei puoi giocare come vuoi (come con le migliori reflex e/o mirror less) vedendo per il tramite dello schermo due versioni o come sarà l'immagine finale o com'è quella reale priva di ogni operazione applicata - un po come il tasto anteprima diaframma su obbiettivi reflex.
In merito alla forma, per me (e non solo) molto diversa dalle reflex e per questo molto "unica" i tempi passati quando mi appassiono' proprio il modello, lessi che tale forma era anche per una questione di distanza del sensore dall'obiettivo. Il sensore infatti per le sue dimensioni doveva stare molto arretrato (una distanza minima da rispettare) per fare da coppia perfetta con il CARL ZEISS...... |
user46920
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inviato il 16 Agosto 2017 ore 1:39
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inviato il 11 Aprile 2018 ore 8:39
Ho chiesto a JUZA di inserire nell'elenco delle SONY (nelle fuori produizione)la Sony DSC R1. Credo sia solo questo il metodo. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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