| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 0:16
“ se Paco ci vede un complotto alle sue spalle affari sua... „
Macchè complotto.. sei tu che vivi male se gli altri non ti danno ragione.
Lo hai detto tu stesso, sei uno "duro" e costi quel che costi devi dimostrare che hai ragione, anche sul fatto che dal jpg recuperi più che dal raw.
E piuttosto di dire che hai detto una fesseria... cloni le nuvole.
Io come unica soluzione vedo solo quella di darti ragione, così di "disinneschiamo" e continuiamo felici a non capirci un c.azzo su come esporre col foveon.
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| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 0:17
Si husqy.. costa poco, è lenta e abbisogna di determinate condizioni, ecco perchè qua nessuno lavora o gioca solo con le sigma..
ma se devi fare un confronto lo fai nella giusta maniera, sennò è come se prendo la mia schifosa 6d la butto a 10k iso la sera e la confronto con la Merrill... |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 0:17
La MF è stata portata perché ha un dorso da 39mpx, tutto qui e onestamente l'ho chiesta perché ero curioso di provarla con la modella |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 0:21
“ ma se devi fare un confronto lo fai nella giusta maniera, sennò è come se prendo la mia schifosa 6d la butto a 10k iso la sera e la confronto con la Merrill... „ Uly... lascia perdere la foto alle rocce, c'è il panorama alle colline, luce di mezzogiorno, pieno sole alle spalle, che altro si doveva fare? chiamare paco a controllare l'esposizione?
“ Macchè complotto.. sei tu che vivi male se gli altri non ti danno ragione. „ a me pare il contrario, sei te che quando non sai che pesci prendere ti attacchi al nulla... appunto “ E piuttosto di dire che hai detto una fesseria... cloni le nuvole. „
il test è stato fatto al meglio possibile (salvo piccoli errori), una condizione difficile in ombra e una facile a pieno sole, poi la modella non doveva rientrare nel test ma ormai c'eravano l'abbiamo inserita... |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 0:50
cmq io saro' di parte ma piu' guardo i file della Hassy e piu' mi entusiasmo per la Merril.
Ma io non ci capisco niente, lo ammetto candidamente |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 1:40
@Paco68 la tua Q ha ISO base 100. Non riesco a capire perché ti interessi l'ISO della Merrill, comunque, poiché mi è stato chiesto di non attaccare Italo1 (una bravissima persona) sul Forum, ci provo per l'ennesima volta, è l'ultima, ve lo giuro:
1. siete tutti d'accordo che a ISO base un sensore ha massima dinamica? Se non siete d'accordo significa che non capite come funzionano i sensori, studiate con calma l'argomento e ritornate qui
2. siete d'accordo che se sovraesponete un ISO base avete più dinamica che a ISO non di base?
3. allora fate questa semplice prova: scena tipo 10 EV, settate la Merrill su ISO 200 e esposizione nominale, poi sovraesponete di 2 stop (2 EV). Perché 2 EV? Perché SPP permette fino a -2 EV in compensazione. Se la scena non era troppo contrastata, non avrete clippato le luci, accertatevene sotto SPP.
4. accertatevi di avere fra le mani un DPxM, lasciate perdere altre Merrill storiche, stiamo parlando della DP2M usata da Sabbiavincent nella prova.
5. ripetete la sovraesposizione a 100 ISO. Lo vedete o no che sfondate le luci? Se non le sfondate è perché partite da una scena troppo buia, state sui 10-12 EV, per favore
6. credete ancora in 1.? o avete cambiato idea? Se credete in 1., l'unica deduzione corretta è che 100 ISO è una sovraesposizione di 200 ISO di base, per la precisione di 1.3 stops, si riduce la dinamica e sfonda prima le luci che a 200 ISO di base
7. perché dico che è una sovraesposizione di 1.3 EV? Perché l'ho misurato con il mio immortale, immarcescibile, perfetto, sensibilissimo "ValoriDiversi". 200 ISO con 1.3 EV di sovraesposizione dà gli stessissimi "ValoriDiversi" di ISO 100.
8. vi ricordo che la sensibilità di "ValoriDiversi" è del tipo che rivela il micromosso oppure la differenza fra f/2.8 e F/8 dnlla mia DP2M (non penso che sia diversa dalle altre Merrill)
9. come si misura "ValoriDiversi"? Con RawDigger, che mostra i valori originali raw in file X3F, se non hai accesso ai dati originali raw non si può fare
10. perché sull'LCD DPxM l'istogramma non sembra avvalorare l'ISO di base? Perché come tutti i produttori Sigma mostra un istogramma JPEG, meglio di niente, ma non è un istogramma raw, il vero segnale.
11. Sigma convertendo in JPEG tiene conto della sovraesposizione a 100 ISO e la compensa. Chi crede agli istogrammi JPEG continua a fotografare a 100 ISO con le DP2M e ne trae vantaggio nel SNR, finché un giorno fotografa una scena ad alta dinamica e sfonda le luci.
Italo1 è una persona onesta, gli ho chiesto se vedesse i dati originali raw in X3F, ha risposto che a lui bastano SPP, LR e PS. Ossia non ha RawDigger o altro SW similare. Se mi permettete, posso discutere con Italo1 per giornate, ma se lui non vede i raw e io sì sarebbe come sparare sulla Croce Rossa. Questo al netto che lui sia ottimamente informato sui Foveon e abbia un talento fotografico superiore al mio.
Il sito Sigma nelle specifiche 2012 DP2M osava scrivere "Native ISO 100-6400", vi rendete conto che è come dire che avevano sensori multipli ognuno con ISO base corrispondente? Per piacere...basta cinema! oppure, giapponesi cari, imparatevi l'inglese (sarò un bauscia come si dice a Milano ma ho il passaporto canadese e forse l'inglese lo so meglio di Katzuto Yamaki-san e i suoi ingegneri). |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 1:47
@Paco68 ho fatto il conto degli EV come da loro esposizioni e ho ottenuto circa 13.2 EV contro 12.6, fondamentalmente o hanno esposto sbagliato tutti e due di grosso o la differenza è accettabile, non pensi?
Comunque la foto delle colline sarà anche poco diagnostica per la luce piatta, ma la DP2M di Sabbia ne è venuta fuori alla grande, per quanto riguarda la definizione lo ha ammesso anche Husqy, sui colori lui non vede le gradazioni. Husqy di mestiere prepara impianti colore per stampe industriali, coltivo il sospetto che un po' sul colore ci pigli, quindi vi inviterei tutti e due a trovarvi in Toscana e farvi una bella costata Chianina. |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:10
Quindi Valerio, alla fine, nella foto alle rocce, il buon Sabbiavincent non ha sbagliato l'esposizione, ma ha seguito i consigli raccolti sul forum. Tutte le sparate fatte sono frutto di eiaculazioni mentali. Ripeto il test era casereccio e abbiamo cercato di fare il meglio possibile, ma non c'era intento di affossare niente e nessuno.
con questo chiudo e buon proseguimento. 
@Paco relax  |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:15
Mi sono convinto che per usare una Sigma Foveon serve almeno una laurea in ingegneria.
Getto la spugna |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:32
“ Mi sono convinto che per usare una Sigma Foveon serve almeno una laurea in ingegneria.
Getto la spugna MrGreen „ Pisolomau, ma poi l'hai mangiata la sigma? |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:35
@Pisolomau allora non posso usarla neanch'io perché non sono ingegnere? Che sfortuna, mi stavo divertendo coi colori "pazzi" Foveon!  |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:50
No Valerio, quella foto la si butta via e basta, è totalmente sfondata nei colori, se guardi una prova fatta sul foveon italia di un palazzo fotografato con +1.5 EV ed uno scattato normalmente, vedi le tende gialle del palazzo che diventano bianche..... informazioni colore perse.
l'ETTR è stato detto 1000 volte che va fatto sul punto più LUMINOSO della foto, lì invece hanno inquadrato la grotta ed hanno esposto a +1,5EV sull'ombra..... dai....
E la cosa che mi fa specie (e qui lo so che diventerò antipatico a molti) è che non ci sia stato nessuno che abbia alzato la manina ed abbia timidamente detto "Husqy, ma che minkia di foto ci propini per fare un test???", no, tutti a tentare di recuperare disperatamente i colori da una foto che di colori non ne aveva.
Husqy a perdere giornate intere facendo cropponi su quella foto da buttare....
Ma dico io, ma ci vuole tanto? Vivi in una delle vallate più belle del mondo in toscana e non riesci a fare una foto al tramonto? 
Non hai voglia di aspettare le 18 per il tramonto? Ok, siamo in autunno, ti fermi davanti ad un albero e fai una foto così.... questa l'ho fatta a Milano.
Niente.... quindi, ricapitalondo il test di Husqy, certifichiamo che, sulla base di questa foto
E di questa foto
Il foveon ha meno colori del bayer.
Guarda, io passerò il ponte sui laghi trentini in alta quota a fare albe e tramonti con una persona che ha la 5Dsr... sicuramente, se avremo tempo, qualche scatto comparativo lo faremo ma sai cosa c'è?
Dopo avere visto il test di Husqy, direi che basta quello.
E' quello che serve al forum e quindi mi allineo a lui e vi ripropongo un test stile Husqy.
Indovinalagrillo su Dp0 e A7 e viaaaa!!!!
Come? Non vedete differenze???
E che vi dicevo io? I colori in più del foveon, sono seghe mentali!!! Vedete????
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| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 9:55
Da quanto mi sembra di capire la resa cromatica del foveon varia con il livello di esposizione sia esso ottenuto variando l'ISO che più convenzionalmente con l'esposizione. il fenomeno sembra altresì presente tra pixel della stessa immagine (es. zone chiare o scure ma anche durante le transizioni dovute a sfumature). Le variazioni non sembrano lineari fino ad arrivare a zone d'ombra aventi significativi problemi di color shift. L'effetto può avere effetti gradevoli aumentando le sfumature come ad esempio nelle sfumature dei cieli, nelle varie tonalità del mare o nelle nature morte. Le diverse tecniche di esposizione come esposizione a destra ma anche chiusura quasi totale delle ombre sono soluzioni, a volte diametralmente opposte, finalizzate all' uso creativo del foveon anche tenendo conto della limitata dinamica totale. |
| inviato il 27 Ottobre 2016 ore 10:08
Per la mia limitata esperienza con le merrill, uso l'ettr quando la latitudine di posa è molto ampia.
In una foto come quella della grotta, che fra parentesi non ho ancora visto su pc, sarebbe bastata una corretta esposizione, fermo restando che in una situazione di luce piatta il foveon è svantaggiato.
Inoltre utilizzare valori iso intermedi, che non siano multipli x2 del valore base, crea sempre pasticci. E non solo col foveon. |
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