| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:00
“ Ma dai! Per un cartello nel parco! Un conto è se l'avessero usata a fini di lucro, ma fare questioni di principio su questo trovo che sia da micragnosi. E' facendo così che si svilisce l'istituzione del copyright, che per altre cose sarebbe importante (quando qualcuno lucra su opere recenti di qualcun altro). „
tu sei liberissimo di far usare le tue foto come vuoi agli altri. Pensa che se non avessero usato la foto incriminata, avrebbero dovuto chiamare un fotografo (o il cugino con la reflex, che tanto che ci vuole) per far la foto e pagarlo. Pensa che tamburi che sarebbero stati. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:08
Riassumo quello che si è capito: la colpa è dell'architetto, mentre il soggetto su cui intervenire è il comune.
Le azioni che non ti servono sono:
1) Contattare direttamente l'architetto (non ci cascare);
2) alterare i cartelli. Oltre a non essere civile e farti passare dalla parte del torto, colpisce le persone sbagliate. Il dirigente del comune ha responsabilità se gli mandi una diffida per violazione dei diritti d'autore; non se qualche ignoto danneggia il parco. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:10
“ Credo che il non lottare per i propri diritti porti altri a comportarsi come se non ci fossero. „
scusa ma chi l'ha detto di non voler tutelare i propri diritti?! 
“ Contatto l'ente e si perde tutto in un rimpallo di responsabilità? „
infatti non devi chiamare per chiedere, devi scrivere o far scrivere.. non è molto difficile 
“ passata una settimana vado su tutti i cartelloni in cui c'è la mia immagine rubata (RUBATA c.a.z.z.o) e con indelebile scrivo "Questa immagine è stata utilizzata senza il consenso dell'autore, si tratta di FURTO"
Sicuramente non è colpa dell'ente, ma i tempi sono maturi per tutelare il diritto d'autore delle immagini seriamente.
Siamo ancora a credere alla × che su facebook le immagini diventano di zuckerberg...
Non parlo di giusto o sbagliato, semplicemente è come agirei. I pezzenti ci sguazzano nel lassismo generale, approfittandosene. „
“ Ti chiedo di agire. Non lo fai? la foto la gestisco come mi pare. E me ne frega un caz.zo se è su supporto. „
non ho altro da aggiungere
“ ma dio bono, quella foto non è pubblica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! „
ma il cartello no, e tu non hai nessun diritto su di esso per disporne come vuoi! è abbastanza chiaro come concetto.. la civiltà non è solo tutelare i propri diritti ma anche e soprattutto non ledere quelli altrui |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:14
“ tu sei liberissimo di far usare le tue foto come vuoi agli altri. Pensa che se non avessero usato la foto incriminata, avrebbero dovuto chiamare un fotografo „
Ripeto, sono d'accordo con te se si fosse trattato di fine di lucro. Probabilmente, se si tratta di un parco, saranno col bilancio risicato. L'alternativa sarebbe stata non mettere la foto. O fare un'altra ricerca con Google (come avranno fatto) e prendere la prima foto libera che capita.
Se i parchi cacciassero 100 euro per ogni foto che mettono su un cartellone io, utente che paga uno sfracello di tasse, mi incavolerei. Pertanto non autorizzo certo l'uso di mie foto per fini commerciali (in quel caso, se guadagnano sul mio lavoro, mi sentirei derubato). Ma per usi "benefici", visto che a me non tolgono proprio nulla (e quindi non parlerei con leggerezza di furto), facciano pure. Mi altererei anch'io se nemmeno avessero la cortesia di darmene notizia, ma non ne farei una tragedia. |
user25280 | inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:22
“ Rispondo da Sindaco di un Comune.
Io ti consiglio di scrivere una PEC indirizzata al Sindaco in cui spieghi le tue giuste ragioni e chiedi quello che vuoi chiedere (la rimozione, il pagamento del diritto d'autore o che venga specificato il nome dell'autore.. insomma quello che ti spetta e che vuoi).
Il Sindaco ha, con molta probabilità, commissionato il cartello ad una agenzia che è responsabile della scelta dei contenuti e che era tenuta ad usare una foto liberamente utilizzabile o a chiedere a te il permesso; per cui, se il mio collega è serio e non dubito che lo sia, prima di tutto ti chiederà scusa, concorderà con te il da farsi e poi farà il culo all'agenzia per la figuraccia che gli hanno fatto fare..
O almeno è quello che farei io se succedesse nel Comune che amministro. „
Questo intervento chiarisce ampiamente e chiude la discussione.
Danneggiare i pannelli é un deliberato atto di vandalismo, utilizzare un'immagine con copyright é una palese violazione dei diritti del legittimo proprietario nonché autore.
Chi vuole regalare, regali pure, poi non si pianga se si va a ingrossare le fila dei disoccupati, visto che oggi una folta schiera di persone ormai si prostituiscono professionalmente in tutti i campi pur di provare a lavorare in futuro, oppure regali pure se si sente il buon samaritano di turno, ma passa per gonzo, visto che sicuramente sono stati spesi soldi per la realizzazione dei pannelli, il fotografo che ha realizzato la foto deve essere l'unico gonzo a darle aggratis????
Chi vuole fare lavori da boscaiolo pittore, segando e bombolando pannelli, meglio lasci stare, perché si trova poi delle grane legali non piccole.
Quindi il consiglio di Bonfa mi sembra la cosa più ovvia da fare. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:23
“ ...O fare un'altra ricerca con Google e prendere la prima foto libera che capita. „
Se sei in buona fede, da cosa capisci che è "libera"? |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:26
“ Ripeto, sono d'accordo con te se si fosse trattato di fine di lucro. Probabilmente, se si tratta di un parco, saranno col bilancio risicato. L'alternativa sarebbe stata non mettere la foto. O fare un'altra ricerca con Google (come avranno fatto) e prendere la prima foto libera che capita.
Se i parchi cacciassero 100 euro per ogni foto che mettono su un cartellone io, utente che paga uno sfracello di tasse, mi incavolerei. Pertanto non autorizzo certo l'uso di mie foto per fini commerciali (in quel caso, se guadagnano sul mio lavoro, mi sentirei derubato). Ma per usi "benefici", visto che a me non tolgono proprio nulla (e quindi non parlerei con leggerezza di furto), facciano pure. Mi altererei anch'io se nemmeno avessero la cortesia di darmene notizia, ma non ne farei una tragedia. „
No, qui non sono d'accordo. Il cartello non va vandalizzato assolutamente, ma i propri diritti è giusto farli valere nei modi consentiti dalla legge, non è una questione di soldi ma di un principio che va difeso. Se gli servivano quelle foto e non avevno budget potevano anche chiedere la concessione ad utilizzarle, dato che le hanno prese da un sito internet, e probabilmente, in cambio del nome sulla stampa, l'autore gli avrebbe dato l'autorizzazione volentieri, essendo appunto un cartello senza fini di lucro. Ma non si prende una foto e la si ruba, peraltro tagliando via la firma (indice di malafede) |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:28
Questa sera appena sono davanti al PC metto le foto.
Rispondo a chi mi chiedeva li mie ragioni, cosa mi abbia ferito:
semplicemente la maleducazione, la "furbizia" e la malafede di chi ha fatto ciò. Io ho dato foto ad associazioni ed enti pubblici a livello nazionale e locale ed a privati per libri ed altri scopi. A volte gratuitamente altre facendomi pagare la simbolica "cena" ma sempre ho chiesto di mettere il mio nome. Appena ho visto la mia foto con la firma tagliata mi sono proprio incavolato...se me la chiedeva capace che gliela davo gratis e con il file in alta definizione...se c'era ancora la firma mi sarei limitato a dirgli che potevano chiedere...ma toglierla presuppone la cattiveria e adesso faccio il cattivo anch'io.
Inizio con la mail ( o pec) poi se vedo che non ottengo nulla passo il tutto ad un legale competente
Lo so che quella della bomboletta è una cretinata...ma te la fanno salire la rabbia ste cose...almeno a me che è la prima volta...!!! |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:47
“ Se sei in buona fede, da cosa capisci che è "libera"? „
Se non c'è un'indicazione di copyright (non necessariamente sulla foto, che la deturperebbe, ma nella pagina che la contiene), per me significa che all'autore non frega più di tanto.
Ugo, col tuo ultimo post sono d'accordo al 100%. Nella sostanza non sono d'accordo con il fatto che sia un furto (tu non ci hai perso niente, perché comunque non te l'avrebbero pagata), ma il minimo della creanza vorrebbe che, se l'autore è rintracciabile, venisse consultato.
Poi, se la firma è stata tolta perché fuori dall'inquadratura utile, ancora ok, ma se fosse stata cancellata di proposito, allora non ci siamo proprio e la malafede è evidente. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 17:55
“ SorrisoCool;-):-P „
ah ecco, lo sapevo che scherzavi.. non poteva essere vero ciò che hai scritto |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 18:03
“ Se non c'è un'indicazione di copyright (non necessariamente sulla foto, che la deturperebbe, ma nella pagina che la contiene) „
Bisogna mettere un'indicazione sul copyright altrimenti le foto non vi sono più soggette?
Non è una provocazione ma sono seriamente interessata a saperlo.
Su un mio blog pubblico ogni tanto foto che faccio io, ma da nessuna parte ho scritto qualcosa sul copyright, dando per scontato che avendo io scattato la foto quella sia mia, qualsiasi cosa ci scriva o non scriva. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 18:18
“ Rispondo a chi mi chiedeva li mie ragioni, cosa mi abbia ferito:
semplicemente la maleducazione, la "furbizia" e la malafede di chi ha fatto ciò. Io ho dato foto ad associazioni ed enti pubblici a livello nazionale e locale ed a privati per libri ed altri scopi. A volte gratuitamente altre facendomi pagare la simbolica "cena" ma sempre ho chiesto di mettere il mio nome. Appena ho visto la mia foto con la firma tagliata mi sono proprio incavolato...se me la chiedeva capace che gliela davo gratis e con il file in alta definizione...se c'era ancora la firma mi sarei limitato a dirgli che potevano chiedere...ma toglierla presuppone la cattiveria e adesso faccio il cattivo anch'io.
Inizio con la mail ( o pec) poi se vedo che non ottengo nulla passo il tutto ad un legale competente
Lo so che quella della bomboletta è una cretinata...ma te la fanno salire la rabbia ste cose...almeno a me che è la prima volta...!!! „
Non ti conosco, quindi sottolineo ancora che è per discuterne visto che, come altri hanno fatto notare, non è la prima volta che accade.
Scrivi che ti hanno ferito " la maleducazione, la furbizia e la malafede di chi ha fatto ciò " e quindi, per come la vedo io c'è solo la strada dell'esempio e della tutela dei tuoi diritti. La sentenza di un giudice non è mai inutile e in ogni caso fa giurisprudenza. Piano piano l'insieme di queste sentenze renderanno più chiaro e tutelato il "diritto d'uso" dell'opera altrui, quindi anche della tua, in futuro. C'è n'è bisogno soprattutto adesso perchè il livello su internet della qualità di immagini e di "furbi" che se le prendono si sta alzando sempre di più. Se tutti ci fermassimo al "dammi 100, 1.000 o 10.000 euro e chiudiamola qui", il cerchio non si chiuderebbe mai. Tu rimborsato e il prossimo fregato se non se ne accorge.
Se è la tua opera quella che intendi difendere, non puoi fermarti al rimborso simbolico, perchè non ci trovo nulla di simbolico in questo. Così facendo per me la riduci solo a una mera questione di soldi. Liberissimo di farlo, ma non è una lotta contro "la maleducazione, la malafede e la furbizia". Chiedi a un avvocato, a una associazione di tutela dei diritti e vedi se è possibile affrontarla.
C'è una cosa che non ho potuto fare a meno di notare.
In un thread che hai aperto una decina di giorni fa, ci segnalavi che alcune tue foto verranno (anzi, credo sia già stato fatto) presentate alla Fiera del Levante e esprimevi la tua grande soddisfazione.
Quel thread ha avuto al momento 9 commenti e 392 visite.
Questo thread, aperto appena ieri nel pomeriggio, invece ha avuto al momento 88 commenti e 3565 visite.
Domando polemicamente (e lo domando a me stesso, per capire meglio le "dinamiche del web"): ma siamo così sicuri che a noi interessa il tuo lavoro come fotografo? 
Ps: complimenti ancora per le immagini, che non conoscevo. Complimenti per il tuo lavoro e per quello di molti altri tuoi colleghi naturalisti. |
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 18:25
Non esiste proprio che l'ente ti faccia perdere tempo chiedendo a te di contattare l'architetto.
Oltre a a cornuto pure mazziato??
Il problema è loro e loro lo devono risolvere, non tu.......
Scrivigli una raccomandata o una PEC intimando di rimuovere la foto entro tot giorni e minacciando di passare a vie legali.
Starà poi loro a chiedere di sostenere le spese all'archietta.....
|
| inviato il 20 Settembre 2016 ore 18:26
“ Se sei in buona fede, da cosa capisci che è "libera"? „
che nell'era digitale nessuna immagine è libera, tutt'al più vi sono i creative commons che permettono la pubblicazione se viene riportato l'autore, se non viene modificata la foto e se non è a scopo di lucro (essere stampata su un cartello rientra? Comunque è pressoché obbligatorio, se non altro per educazione, contattare l'autore)
“ Bisogna mettere un'indicazione sul copyright altrimenti le foto non vi sono più soggette?
Non è una provocazione ma sono seriamente interessata a saperlo. „
no, almeno da ciò che so io e professionisti. Puoi mettere per sicurezza un disclaimer all'inizio "tutti i diritti riservati, ecc, "
“ Ripeto, sono d'accordo con te se si fosse trattato di fine di lucro. Probabilmente, se si tratta di un parco, saranno col bilancio risicato. L'alternativa sarebbe stata non mettere la foto. O fare un'altra ricerca con Google (come avranno fatto) e prendere la prima foto libera che capita.
Se i parchi cacciassero 100 euro per ogni foto che mettono su un cartellone io, utente che paga uno sfracello di tasse, mi incavolerei. Pertanto non autorizzo certo l'uso di mie foto per fini commerciali (in quel caso, se guadagnano sul mio lavoro, mi sentirei derubato). Ma per usi "benefici", visto che a me non tolgono proprio nulla (e quindi non parlerei con leggerezza di furto), facciano pure. Mi altererei anch'io se nemmeno avessero la cortesia di darmene notizia, ma non ne farei una tragedia. „
Allora, cerco di essere chiaro: da come dici tu, sembra che l'ente X può prendere la foto (o quadro a questo punto, o perchè no, sculutra) e utilizzarla per i propri fini, perchè "Non sono a scopo di lucro".
C'è qualcosa che non torna in tutto questo.
Se un ente, anche benefico (o meno), ha interessa per un'immagine, CHIAMA l'autore, gli chiede "ascolta, siamo senza soldi, ti va di donare l'uso della tua foto per XXX motivo?"
E io, posso tranquillamente dire "ok, mi fa piacere, possiamo instaurare una collaborazione di qualche tipo, ecc." oppure può leggittimamente dire "no, mi spiace".
Ripeto, se c'è chi crede che prendere un'immagine dal web può utilizzarla con nonchalance anche per scopi non di lucro, liberi di pensarlo, ma il diritto d'autore è a piangere nel sottoscala.
“ Mi sembra che di post di questo tipo il Forum sia pieno.
Il guaio e ' che dopo la giusta denuncia fatta qui, non ho mai visto ne' letto di qualcuno che abbia sistemato la vertenza in maniera dignitosa. Quando la cosa e' andata bene, al massimo, si e' riusciti a fare in modo che gli autori del misfatto, togliessero le fotografie da siti, cartelli pubblicitari e quant'altro.
Mai ho letto di indennizzi.
Tanti tra coloro che hanno preso parte a questa discussione , invocano a gran voce un intervento legale per la tutela dei propri diritti , dimenticandosi forse che qualsiasi professionista ha una tariffa e che il valore della lite ( ammesso che la si voglia coltivare ) e' veramente esiguo.
E quindi la questione, piu' che un valore economico, assume esclusivamente l'aspetto della salvaguardia di un principio.
Se si e' disponibili ad investire tempo e denaro per tutelare un principio allora va bene , altrimenti, tutto lascia il tempo che trova...anche per quelli piu' accaniti perche' come al solito e come dicono a Parigi, e' bello fare i gay col c.ulo degli altri ... „
concordo |
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