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“ la verità non è una funzione matematica, e faccio un esempio internazionale risalente a ieri. Bratislava, Renzi ha parlato solo, poichè in disaccordo con Merkel e Hollande. „
La matematica e l'unica espressione della mente umana che non é opinabile, quindi e l'unica verità di cui l'uomo e a conoscenza.
Nel minestrone che ci propini, ci infili la matematica, Popper, La Merkel e Renzi, Austin ed il suo enunciato performativo, le tematiche di Gestalt, topi e basilico. Riassumendo, tutto questo per dirci cosa, che tutto e opinabile e la verità non esiste ? Se così fosse concordo parzialmente, non esiste una verità perché ognuno di noi ha le proprie verità, che non necessariamente deve collimare con le tue, l'unica verità che ci unisce e la matematica.
Riguardo la domanda se 2 topi femmina + 2 topi maschi fa 4 topi, la risposta e si.
no Grande Fiammifero, non per dire che la verità non esiste e magari tutto è relativo. Ma per dire che la funzione matematica non è la realtà, ma è funzione affidabile solo nei ristretti contesti che la riguardano, spesso inapplicabili nella realtà. Il concetto di infinito in matematica è ben chiaro. questo concetto nella realtà non esiste poichè l'Universo stesso è finito e non infinito. il concetto di frazione, molto chiaro in matematica, non sussiste nella meccanica quantistica, in cui non ci sono parti divisibili ma differenti interi. e sempre nella meccanica quantistica, l'idea matematica che se l'unicità è inclusa in A che non fa parte di B, non può essere contemporaneamente inclusa in B, decade. Allora dovremmo parlare non di matematica, ma di matematiCHE, ciascuna con le sue regole in cui una contraddice l'altra.
“ Riguardo la domanda se 2 topi femmina + 2 topi maschi fa 4 topi, la risposta e si. „
diciamo che per ottenere quel risultato devi sottrarre il tempo, la dinamica, e qualche altro migliaio di cose che fanno parte della realtà.
user14286
inviato il 18 Settembre 2016 ore 9:47
Brano tratto da “La matematica nella cultura occidentale” (Feltrinelli, Milano, 1976):
“La matematica è un corpo di conoscenza. Essa non contiene però verità. La convinzione contraria, che la matematica sia cioè un insieme inattaccabile di verità, che essa sia una sorta di rivelazione finale di Dio, così come le persone devote considerano la Bibbia, è un errore popolare che è estremamente difficile sradicare. Fino al 1850 anche molti matematici davano il loro assenso a questo errore. Fortunatamente alcuni eventi dell'Ottocento, dimostrarono ai matematici l'errore insito in questo atteggiamento. Non soltanto nella matematica non c'è nulla di vero, ma taluni teoremi accettati in alcuni settori contraddicono altri teoremi in altri settori. Ad esempio, alcuni teoremi stabiliti in geometrie create nel corso dell'Ottocento contraddicono quelli dimostrati da Euclide nel suo sviluppo della geometria. Benché priva di verità, la matematica ha conferito all'uomo uno straordinario potere sulla natura.”
“ Il concetto di infinito in matematica è ben chiaro. questo concetto nella realtà non esiste poichè l'Universo stesso è finito e non infinito. „
Permettimi di dissentire, se verra dimostrata l'inflazione cosmologica che da coerenza all'universo che osserviamo, non solo l'universo si espanderà all'infinito, ma esso stesso fa parte di un multiverso di infiniti universi. La domanda sui topi non comprendeva le migliaia di variabili, la risposta per essere valida non ne giustifica la presenza.
“ “La matematica è un corpo di conoscenza. Essa non contiene però verità. „
Sono un profano, per quanto mi riguarda la matematica non é una scienza ma un linguaggio, propendo per quella parte di fisica estrema che vede il fine ultimo della realtà come bit di informazione codificati e strutturati in rigide regole matematiche.
che si espanda all'infinito (è un trend eventualmente, non la condizione), o che ci siano migliaia di universi, miliardi, si tratta sempre di misure finite e non infinite.
un linguaggio descrive/comunica per simboli, metafore e analogie, appunto. è la nostra facoltà mentale che ci permette di "tradurre" da linguaggio a concentto, da concetto a idee, da idee a riscontri con il resto del mondo.
“ La matematica e l'unica espressione della mente umana che non é opinabile, quindi e l'unica verità di cui l'uomo e a conoscenza. „
Però è una verità astratta. Il sistema matematico proposto da Tolomeo nel II sec. per spiegare il sistema solare funziona benissimo; peccato che il sistema solare ne utilizzi un altro!
user46920
inviato il 18 Settembre 2016 ore 14:30
... ecco un tipico esempio di calci alla cultura
Ooo:
“ non per dire che la verità non esiste e magari tutto è relativo. Ma per dire che la funzione matematica non è la realtà, ma è funzione affidabile solo nei ristretti contesti che la riguardano, spesso inapplicabili nella realtà. „
in pratica, "la tua matematica" dipende da quello che hai bevuto o fumato!
e la qui retorica che porti, non si spiega, non ha nessun senso, nonostante lo stia ripetendo da un po', ed è appunto (almeno ai miei occhi) un classico esempio di baggianate insulse gratuite ed inutili !!!
... soprattutto inutili. (come sarà notoriamente inutile anche questo mio ennesimo messaggio )
user86191
inviato il 18 Settembre 2016 ore 16:56
“ che si espanda all'infinito (è un trend eventualmente, non la condizione), o che ci siano migliaia di universi, miliardi, si tratta sempre di misure fine e non infinite. „
L'universo e nato circa 14miliardi di anni fa, se la sua espansione e aperta oppure piatta non ha data di scadenza, quindi e infinito, se l'espansione e chiusa, collasserà su se stesso per poi espandersi nuovamente in un ciclo infinito. Tutti i modelli matematici di multiverso portano sempre ad infiniti universi.
Una ipotetica civiltà aliena, per conoscere la realtà che la circonda e manipolarla, deve necessariamente passare per le stesse strutture matematiche che sono uguali alle nostre, l'unica differenza e che userà una simbologia/linguaggio differente.
“ Una ipotetica civiltà aliena, per conoscere la realtà che la circonda e manipolarla, deve necessariamente passare per le stesse strutture matematiche che sono uguali alle nostre, l'unica differenza e che userà una simbologia/linguaggio differente. „
Non necessariamente; noi formuliamo determinate strutture matematiche solamente in base a processi logici che sono influenzati dal nostro modo di pensare, dal livello culturale delle società in cui viviamo, dai preconcetti radicati ecc. Non è detto che un'ipotetica civiltà aliena debba aver elaborato storicamente la stessa sequenza e tipologia di processi logici, per cui potrebbe aver formulato strutture matematiche in parte o addirittura completamente differenti. L'esempio che ho fatto nel precedente intervento, dove citavo Tolomeo, serviva proprio a evidenziare il fatto che a livello teorico tutte le strutture matematiche ben definite sono anche perfettamente funzionanti, ma non è detto che corrispondano esattamente al funzionamento del mondo materiale che pretendono di descrivere.
user86191
inviato il 18 Settembre 2016 ore 21:24
Spero di riuscirci visti i miei limiti
La realtà nella sua essenza e una struttura matematica che codifica bit di informazione, possedere le chiavi per leggere questa struttura matematica che chiamiamo di livello 1 equivale ad una conoscenza totale e definitiva.
Poi esiste un livello 2 di matematica che e quella che una forma senziente usa per descrivere la realtà. Nel nostro caso i Romani con i limiti della loro matematica non avrebbero mai potuto descrivere la funzione d'onda, ma per costruire ponti e contare pecore andava benissimo.
Nella matematica moderna, in quella che viene considerata la più grande conquista dell'intelletto umano, che e la teoria della relatività generale, essa non può essere considerata una teoria definitiva nel descrivere la gravita, perché le sue predizioni si fermano un istante prima del big bang e non descrive la singolarità gravitazionale all'interno dei buchi neri.
Quindi ad oggi ci mancano le chiavi per accedere alla matematica di livello 1 che descrive la gravità, possiamo solo descriverla parzialmente con la nostra matematica di livello 2. Se non riusciamo con la nostra matematica di livello 2 ad accedere ad un livello di conoscenza strutturato nella matematica di livello 1, e perché noi e la nostra matematica di livello 2 ha dei limiti.
“ e la qui retorica che porti, non si spiega, non ha nessun senso, nonostante lo stia ripetendo da un po', ed è appunto (almeno ai miei occhi) un classico esempio di baggianate insulse gratuite ed inutili !!! „
vedi cigno, questa tua frase è assolutamente sensata, poichè quel QUI che tu riporti è ristretto allo spazio bianco su nero che occupa il tuo spazio.
è appunto quel tuo ristrettissimo "qui" che tu occupi. in quello spazio esiste solo la tua realtà fatta di matematica.
il "fenomeno", consiste nel fatto che si deduce che la tua visione delle cose la estendi all'universo come realtà assoluta, mentre si tratta solo del cignopensiero.
il fatto di essere esclusivo, e non inclusivo, ti porta al solipsismo, quindi avrai sempre ragione. Un dogma non è contraddicibile. è come discutere con una persona che ha una fede, concetto non falsificabile.
“ La realtà nella sua essenza e una struttura matematica che codifica bit di informazione „
addirittura! più semplicemente è invece la matematica un sistema/linguaggio che tenta la decodifica della realtà. ma nota che lo stesso termine "decodifica" è inappropriato poichè la realtà non è un codice. inoltre la matematica va anche per i fatti suoi, distaccandosi completamente dal mondo, e vivendo di sè stessa, in questo somiglia molto alla metafisica, la filosofia che si occupa dell'essere in quanto tale.
Mi sembra che la discussione si svolga su due piani molto diversi tra di loro: uno che potrei definire "pratico" di L'occhiodelcigno e uno "filosofico/universale" a cui è stata portata da altri.
A livello "pratico" non posso che essere d'accordo con L'occhiodelcigno, perché di baggianate nella rete se ne leggono troppe e troppo poche sono quelle che vengono confutate. La conclusione è che, grazie anche ai "copia/incolla", l'ignoranza dilaga sempre di più. Volete un piccolo esempio? Vengono definiti "Tetrarchi" le famosissime quattro figure scolpite, situate a Venezia tra la Basilica di San Marco e il Palazzo Ducale. Ebbene, un po' di tempo fa, in internet, qualcuno aveva scritto che erano tre e, nel giro di poco tempo, grazie al copia/incolla, erano diventate tre in tutta la rete. Per fortuna, ora, sono tornate ad essere quattro, ma se qualcuno non fosse intervenuto con decisione, sarebbero rimaste, "falsamente" tre.
Per quanto riguarda il livello filosofico/universale, d'altronde, non posso, ancora una volta, che essere d'accordo con @Ooo quando afferma che
“ più semplicemente è invece la matematica un sistema/linguaggio che tenta la decodifica della realtà. ma nota che lo stesso termine "decodifica" è inappropriato poichè la realtà non è un codice. inoltre la matematica va anche per i fatti suoi, distaccandosi completamente dal mondo, e vivendo di sè stessa, in questo somiglia molto alla metafisica, la filosofia che si occupa dell'essere in quanto tale. „
. Anzi, io direi che la matematica è stata creata dall'uomo per cercare di "codificare" la realtà, realtà che, però, per sue leggi che non siamo riusciti ancora a capire, molte volte esce da questa codifica. Quindi la matematica, essendo stata creata dall'uomo con determinate leggi e regole, ha delle sue verità inoppugnabili: i Tetrarchi della scultura di Venezia sono quattro e, anche se fotografati da una certa angolatura possono sembrare tre, nella realtà rimangono inoppugnabilmente quattro.
user46920
inviato il 19 Settembre 2016 ore 13:50
“ Mi sembra che la discussione si svolga su due piani molto diversi tra di loro: uno che potrei definire "pratico" di L'occhiodelcigno e uno "filosofico/universale" a cui è stata portata da altri. „
ecco il punto! ... il secondo piano che hai citato, non fa parte della discussione ... e cercherò di spiegare meglio la cosa (magari sarò un po' duro! ):
Intanto ritengo che non sia mai corretto "indirizzarsi" sulla persona e dalla quale bisognerebbe distaccarsi, quando si discute un argomento non personale, proprio perché questo livello è inutile, dispersivo e non c'entra nulla col tema. E, tanto come guardare il dito al posto della Luna, esso distoglie la concentrazione che serve per poter analizzare e discutere l'esposto, distraendo il normale e già difficile "restare in argomento".
Proviamo quindi a riflettere sulla inevitabile questione "personale": io dico che se si rende necessario dover spiegare ad una persona adulta, un concetto elementare come "vero o falso", "reale o irreale", oppure addirittura la semplice "struttura metaforica" (e non il risultato matematico) di una banalissima equazione come 2+2=4, c'è indubbiamente un serio problema personale di idiozìa o di scarsissima, se non inesistente, facoltà mentale, che possono e devono essere assolutamente perdonate. Oppure, appunto, c'è una chiara e volontaria, quanto strategica "opera di combattimento", contro il messaggero (colui che porta il tema in discussione), ovvero una polemica inutile e sterile, concepita fondamentalmente da una "vena di ignoranza" ormai radicata o da altri problemi esistenziali a noi sconosciuti, del "terrorista" di turno. Esatto, ho parlato proprio di terrorista , tanto per figurare una immagine per questi "personaggi" che volontariamente "vomitano le loro cacate interne" sugli altri e riempiono poi di baggianate il mondo che frequentano, incuranti dei danni che provocano e incuranti della società in cui vivono, per cui incuranti anche delle persone che hanno intorno. Ed è per questo che parlo tranquillamente di legislazione sulle baggianate , parlo di gravità del problema sociale e di come il principio tocca situazioni ben più serie e vitali di una banale diatriba sul "campo apparente". Ed è per questo che ho aperto il topic, proprio per discutere e ricordare di tutti i casi in cui questo sussiste.
Ma a volte (ormai spesso) mi sembra di essere dentro ad un asilo, con un sacco di bambini che fanno solo un casino infernale ed infinito, per cui non si riesce più a discutere di niente, non si arriva mai a finire un discorso che uno, proprio perché i bambini vogliono giocare, hanno fame, hanno sonno, vogliono cagare, si pisciano dentro i vestiti e si tirano i capelli, ecc ... ma qui non siamo in un asilo e nemmeno in un istituto per "mentecatti" o neanche ad una adunanza di terroristi !!! Certo è che il forum diventa spesso una zona impraticabile e veramente difficile da frequentare, soprattutto quando ti bannano o quando gli interlocutori deviano volutamente gli argomenti in maniera spregiudicata, concentrandoli solo sui loro personali "vomiti di baggianate".
Ma non siamo qui per discutere dei problemi dei "terroristi". Per ora ci sarebbe solo da discutere almeno la questione, che esiste questa situazione malsana.
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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