| inviato il 06 Maggio 2017 ore 23:34
Non paragono i due, qualcuno nel 3D ha fatto i loro due nomi ed a questo mi sono agganciato. Le foto di Richardson a me sembrano quelle di un ubriaco, senza capo né coda, ma non solo a me perché più o meno questa stessa critica gliela aveva rivolta proprio Helmut Newton. Cmq. non mi sembra che Berger dica che il nudo non sia erotismo anzi il contrario. Conviene forse leggere |
| inviato il 06 Maggio 2017 ore 23:37
Non paragono i due, qualcuno nel 3D ha fatto i loro due nomi ed a questo mi sono agganciato. Newton personalmente non mi piace ma ha un suo perché. Le foto di Richardson invece a me sembrano quelle di un ubriaco, senza capo né coda, ma non solo a me perché più o meno questa stessa critica gliela aveva rivolta proprio Helmut Newton. Cmq. non mi sembra che Berger dica che il nudo non sia erotismo anzi il contrario. Conviene leggere le sue parole, forse può essere più chiaro che non leggere il mio succinto riassunto. |
| inviato il 07 Maggio 2017 ore 9:06
Mi interessa argomento quindi vorrei arrivare al punto concretamente, in attesa di leggere spiegami perchè newton fatichi a inserirlo nei gradi, cosa non ti convince?
Terry io non lo amo, si rifà a stilemi legati a una certa visione di fotografia fatta di selfie e foto di ragazzine mezze nude in bagno, di flash diretti e erotismo spiccio.
In un certo senso lo fa anche bene, ma non lo apprezzo comunque, credo che altri anche se ispirati da lui siano riusciti meglio e in ogni caso gioco è bello per un po' poi alla lunga stufa.
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| inviato il 07 Maggio 2017 ore 12:45
mah Labirint, ovviamente è un parere personale, mi piace altro genere di fotografia, principalmente. Da un punto di vista formale Newton sicuramente, forse anche per la scuola mitteleuropea da cui discende, dà dei punti a Richardson se vogliamo fare un paragone poco sensato tra mele e patate, ed a me tendenzialmente piace una fotografia non troppo sciatta dal punto di vista formale. Newton ha uno stile riconoscibile, indubbiamente, però non so ho come l'impressione che sia un giochino un po' troppo facile che alla fine si riduce sempre a prendere delle "strafigone" con due gambe lunghe così, adagiate su un tacco 12 o più, metterle a gambe aperte in pose atte a suscitare l'arrapamento sessuale maschile (e qui viene in ballo John Berger) con delle luci studiate meglio di quelle alla Richardson. Mi sembra troppo facile giocare sempre con l'istinto sessuale maschile in quel modo. A Berlino vidi una sua personale (post mortem) che raccoglieva penso un centinaio di fotografie ed alla fine dopo 100 pose feticistiche prevale il senso di noia. |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 10:20
“ A Berlino vidi una sua personale (post mortem) che raccoglieva penso un centinaio di fotografie ed alla fine dopo 100 pose feticistiche prevale il senso di noia. „
ora mi è più chiaro quello che intendi, allora io trovo che discorso sia più complesso, per me è importante perchè ha avuto un grossissimo impatto su un certo tipo di fotografia.
Possiamo discutere della sua importanza come artista ma io credo che gran parte delle sue foto vadano viste in ambito moda, faccio un esempio Avedon che anni prima aveva avuto un impatto altrettanto forte, vedendo una mostra è chiaro che c'è una sorta di ripetizione, lo stile è diverso, ma talmente definito che forse diventa ripetitivo.
Forse vale per molti fotografi, lo stile peculiare diventa un'aspettativa da parte del pubblico e questo porta a una minore varietà
Detto questo condivido che nella pubblicità si giochi molto con il sesso e è indubbio che c'è più spesso donna nuda rispetto all'uomo,ma credo che discorso della ripetitività sia staccato da questo.
Ho nominato ellen von unwerth perchè credo debba molto a Newton e gioca molto con il sesso anche se da un punto di vista femminile
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| inviato il 08 Maggio 2017 ore 14:56
Non so se è discriminazione o meno, almeno parlo per la mia generazione e seguenti penso alcuni concetti sono superati, ad ogni modo è vero, come in altri settori, sono poche le donne che si vedono in giro anche nei soli studi fotografici, ma c'è anche da dire che vedo anche poche donne appassionarsi al genere fotografico, quindi credo sia tutto sommato normale ... in percentuale siamo la ... poi magari a certi livelli e ambienti la dscriminazione c'è... questo non saperi.
Poi c'è da dire che le donne per quello che vedo anche su juza preferiscono stare davanti all'obiettivo piuttosto che dietro, chi glie la fa fare a piegarsi per terra, a portare kg di attrezzaturai, a litigare con la luce etc... magari non è che il problema è che al più delle donne semplicemente non interessa?
Per dire conosco un sacco di mie amiche che cantano, ma nemmeno una che suona le tastiere ... qualcuna il pianoforte ma è altra storia ... ma una donna che suona le tastiere sul palco è veramente raro...
Insomma non dico che le donne abbiano sempre vita facile ma a lavoro siamo 120 persone delle quali almeno 70-80 donne... insomma ci sono ambienti dove ce ne stanno pure troppe (pensate un informatico ad aver a che fare con 80 donne  ) |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:09
bon seguo questa discussione perchè parte in causa ma che palle di tutti questi luoghi comuni e di questa generalizzazione...
La società è maschilista, questo si sa dalla notte dei tempi. Uomini che sanno fare tante cose ce ne sono di più da sempre ma si tratta di opportunità.
Le donne sono sempre state relegate e sacrificate.
Poi... sono progettista meccanica e non mi sento meno abile tecnicamente dei miei colleghi maschi.
Poi... amo la fotografia ma non mi interessa nulla delle caratteristiche tecniche delle macchine fotografiche. Non sono loro che "fanno" la fotografia.
Poi... ci sono molti uomini che fanno foto ma la qualità... vogliamo parlarne?
Poi... ci sono molte poche donne che fanno foto (se paragonate all'universo maschile) ma i risultati sono quasi sempre migliori di quelli maschili.
Poi... seguo abbastanza spesso la galleria di nudo in questo forum e sono davvero allibita di fronte a cosa viene pubblicato... quasi sempre uomini che si definiscono fotografi.
E che magari sanno perfettamente elencare tutte le caratteristiche tecniche e tecnologiche delle loro amate macchine fotografiche ma in fatto di sensibilità sono pari a zero assoluto.
Vedete voi. |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:24
Ok Insanity sono abbastanza d'accordo con te.
Ma questo avviene perché c'è discriminazione verso le fotografe o perché le donne sono poco interessate di loro verso la fotografia (specie in alcuni generi, non solo nudo)?
Io come maschio non so darmi una vera risposta. Probabilmente la discriminazione, specie in certi ambienti esiste ancora, ma credo che nel 2000 una fotograf a se valida e capace abbia tutte le possibilità di emergere.
Anche nei forum di fotografia non credo, per fare un esempio, ci siano discriminazioni sugli "editor's pick".
Ma ripeto non sono dentro certi ambienti per cui magari semplifico troppo...
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| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:27
Insanity quindi in riassunto tante parole per dire: si
comunque la sezione nudo è imbarazzante ma direi di non rimarcarlo che tanto non ambia nulla |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:40
Insanity stesso discorso rovesciato, se c'è qualche donna brava in una mandria di incapaci emerge per forza... ma ci sono in egual misura donne incapaci, soprattutto notavo nei gruppi Facebook dove la qualità tra donne e uomini a livello fotografico e la stessa ... mediocre; in questo modo non fai altro che dar corda a questa idea.. al mio parere abbastanza stupida .. |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:41
“ Ma questo avviene perché c'è discriminazione verso le fotografe o perché le donne sono poco interessate di loro verso la fotografia (specie in alcuni generi, non solo nudo)... „
Se parliamo di numeri credo che le donne che si credono abbastanza brave per intraprendere la professione di fotografo siano in minoranza rispetto agli uomini. Parlo di un certo gusto estetico, di proporsi con professionalità in un mondo - quello fotografico - che sta degenerando per la facilità di scattare offerta dalla fotografia digitale.
Non è che le donne sono meno interessate... secondo me vivono la fotografia come un'arte (come dovrebbe essere) e quindi c'è una maggiore selezione alla fonte, se riesco a far passare il concetto.
Di fotografi uomini ce ne sono molti, davvero troppi e spesso il loro lavoro è inguardabile.
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| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:44
La fotografia a livelli di espressione artistica o solo professionale, come in ogni settore appartiene a chi sa farla propria senza differenza ne di sesso o altro. .. |
| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:44
“ Insanity quindi in riassunto tante parole per dire: si
comunque la sezione nudo è imbarazzante ma direi di non rimarcarlo che tanto non ambia nulla „
infatti.
“ Insanity stesso discorso rovesciato, se c'è qualche donna brava in una mandria di incapaci emerge per forza... ma ci sono in egual misura donne incapaci, soprattutto notavo nei gruppi Facebook dove la qualità tra donne e uomini a livello fotografico e la stessa ... mediocre; in questo modo non fai altro che dar corda a questa idea.. al mio parere abbastanza stupida .. „
infatti parlo di professionalità non di facebook o similari
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| inviato il 08 Maggio 2017 ore 15:48
“ Poi... ci sono molte poche donne che fanno foto (se paragonate all'universo maschile) ma i risultati sono quasi sempre migliori di quelli maschili. „
Mi permetto di dissentire.
Non per sminuire l'uno o l'altro sesso, ma perchè è un'assioma inesistente e impossibile da dimostrare.
Oltretutto aggiungo che con i social le donne hanno la possibilità di sfruttare il maschilismo dirompente a loro vantaggio, e non sono poche quello che lo fanno, anche nell'ambito della fotografia (e senza vendere il proprio corpo, nemmeno lontanamente).
“
Poi... seguo abbastanza spesso la galleria di nudo in questo forum e sono davvero allibita di fronte a cosa viene pubblicato... quasi sempre uomini che si definiscono fotografi. „
Su questo sono estremamente d'accordo invece, rimango a bocca aperta e non in senso positivo.
Però, la ragazza che si fa fare il macro delle proprie labbra -e non quelle del viso- non è vittima ma è anche un po' complice, vuol dire che a lei sta bene così, vuol dire che il pessimo gusto non è solo del fotografo ma anche della fotografata.
Perchè, okay, a volte sono modelle pagate, ma c'è un limite a tutto, ne conosco diverse, professioniste che fanno anche nudi, che hanno sempre posto dei limiti ben definiti, anche quando erano sconosciute e venivano pagate due lire. |
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