user20032 | inviato il 11 Novembre 2014 ore 11:51
Concordo al 101% con Marco (Foenispro).  |
user10190 | inviato il 11 Novembre 2014 ore 12:08
Condivido quanto espresso da Foenispro e mi aspettavo questo intervento di Juza in quanto mesi fa era già intervenuto per raccomandare di non continuare gli argomenti riaprendoli con lo stesso nome. La qual cosa era stata presa "malamente" e poi del tutto ignorata. Io posi in rilievo che questa pratica disturba la popolarità del forum in quanto i motori di ricerca tendono a valutare i titoli identici come contenuti strumentali e ad assegnargli valori di indicizzazione minori. E' ovvio che non si può ridurre un topic tecnico a "ditemi quanto fa "2 +2!" e aprirne un altro "ma forse faceva 5?!" altrimenti il filo logico e la creatività discorsiva ne vengono disturbati, ma riaprirlo associandolo ad un aspetto diverso sulla questione, è possibilissimo. L'utilità pratica di riaprire con lo stesso nome sta soltanto nell'aiutare quei partecipanti a ritrovarsi e continuare. Questo però produce facilmente paginate condotte da due o tre che intendono esaurire la loro nicchia argomentale, apportandovi nessuna novità. Sono convinto che se si fosse rispettato il criterio di non riaprire con lo stesso nome, questo problema si sarebbe risolto automaticamente. Creare troppe compartimentazioni tematiche, lo reputo incongruo e dannoso. Storicamente il forum era utile in quanto tutti potevano facilmente intervenire in qualsivoglia tema, per proporre aspetti astrusi o apparentemente inutili ma che a qualcuno poteva venire utile per una sua preferenziale visione d'insieme. |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 12:30
Ne ho viste tentare di ogni colore. Per quanto si tenti di intruppare una discussione in un ben determinato e 'formativo' argomento, la scimmia che urla berciando dentro di noi prendera' il sopravvento ed emergera', risuonando sguaiata nella foresta, per la gioia dei predatori e la disperazione dei vicini di albero interessati al topic. Sono stato amministratore di forum dove la politica era MOLTO piu' restrittiva, e ciononostante i primati umani riuscivano ad infarcire i thread con ogni sorta di dialoghi , monologhi e baraonde fuori argomento. Noto ora che cola' sono MOLTO meno tolleranti e qualsiasi citazione non autorizzata (!) , minimo riferimento non avvallato o quesito gia' posto precedentemente in altro thread viene attivamente segato all'istante e anche punito (!!) con sospensioni e cancellazioni dell'account. Un pelino severo ma direi efficace (e comunque non risolutivo). Qui e' una comunita' hippie in confronto 
Per inciso, questo thread si avvia a diventare un discreto serpentone  |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 12:39
“ Sono stato amministratore di forum dove la politica era MOLTO piu' restrittiva, e ciononostante i primati umani riuscivano ad infarcire i thread con ogni sorta di dialoghi , monologhi e baraonde fuori argomento. „
Forse ti sfugge di vista il punto principale: in quei famosi "serpentoni" non è che si parlasse di politica, sesso, calcio e sticchi vari.
Si parlava di fotografia e di strumenti fotografici , oltre a qualche chiacchiera amichevole di contorno, ma fondamentale per creare un clima di coesione ed un gruppo omogeneo di persone che da sole motivavano, movimentavano e in parte moderavano il gruppo.
Il punto è che siccome all'interno del gruppo stesso non ci può essere un'area specifica in cui si parli di lenti o si discuta delle foto - ad esempio - il tutto avveniva all'interno di un singolo thread ininterrotto, in un fritto misto di ogni ben di dio.
Fosse stato possibile - ad esempio - aprire una linea di discussione generalista per ogni singolo obiettivo (come peraltro inizialmente si era tentato di fare, prima che venisse sconsigliato ), di sicuro sarebbe stato più semplice e più costruttivo per tutti indirizzare lì selettivamente le proprie domande e risposte, invece che accodarsi in modo "clandestino" ad una generica e caotica arena di discussione.
Il punto è questo, e mi ripeto: un forum non mono-brand come questo non può più essere gestito con la logica del "supermercato", ma con quella del "centro commerciale".
Con tutti gli annessi e connessi che se ne possono derivare.
A scanso di equivoci e contestazioni: posso garantire per quanto affermo relativamente al gruppo Olympus, visto che - a maggior ragione - gli altri gruppi e serpentoni ovviamente non li frequentavo... |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 12:57
Stavo pensando che forse si potrebbe dare una mano a fare ordine senza affossare la spontaneita' dei gruppi e la loro parte "sociale" adottando la tecnica dei tag.
Chiunque li abbia usati sulla mailbox di Google per esempio (per me il primo posto dove ho iniziato a prenderci confidenza) ha subito capito la potenzialita' enorme rispetto al criterio delle Directory e/o cartelle degli argomenti, in cui in teoria prima organizzavamo le nostre mail. I tag piu' il motore di ricerca interno alla mailbox sono oggi uno strumento potentissimo che aiuta a ritrovare messaggi mail vecchi di anni in pochi secondi, meglio di qualunque altra suddivisione.
Non si potrebbero implementare nel forum, invitando gli utenti a taggare i messaggi importanti dal punto di vista dei suggerimenti tecnici, magari suggerendo un metodo di tag la cui lista possa venire controllata e gestita da Juza stesso o altri delegati (giusto per mantenere una certa logica di tag)?
C'e' un 3d dove Juza ha chiesto di esprimere idee nuove da implementare nel sito, forse questa potrebbe essere una? |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 13:05
Quoto anch'io, al 110% Foenispro.
Con il passaggio ai gruppi (Olympus, Sony, Fuji, ecc.) il Forum ha acquistato forza, perché ci si concentra maggiormente sul brand e gli strumenti che si usano. Ma ha settorializzato anche il forum, dandogli però maggior rilievo: a me in questo momento non interessa nulla di reflex o incarnati, e dover andare in un gruppo che invece ha questi interessi mi fa perdere tempo.
La logica, e forse lo strumento vincente, è proprio quella del "Centro Commerciale", dove ognuno si rivolge al "negozio" che gli interessa: chi all'Olympus, chi a Nikon, chi a Sony, e chi a quant'altro.
Lasciamo a Juza il tempo di ragionare su questa nuova organizzazione, che è un segno della crescita (importante) del suo Forum (basta vedere i numeri).
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| inviato il 11 Novembre 2014 ore 14:40
Dopo questa "tirata d'orecchi" vediamo cosa succederà..
Per il momento ( tolti i topic gioco post e bianco e nero) l'andazzo di alcuni non è cambiato di una virgola, anziché discutere/domandare/rispondere/confrontarsi infarciscono le discussioni con foto e foto e foto con motivi meno che banali al solo scopo di aumentare la propria visibilità (per quest'ultima juza ha scritto articoli su articoli)
I casi sono 2: o questi personaggi sono tordi oppure fanno finta di niente e continuano imperterriti (e quindi c'è il dolo).
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| inviato il 11 Novembre 2014 ore 15:56
“ Per il momento ( tolti i topic gioco post e bianco e nero) l'andazzo di alcuni non è cambiato di una virgola, anziché discutere/domandare/rispondere/confrontarsi infarciscono le discussioni con foto e foto e foto con motivi meno che banali al solo scopo di aumentare la propria visibilità (per quest'ultima juza ha scritto articoli su articoli) „
come non quotare questa osservazione!!!
anche perchè poi diventa problematica la visualizzazione/navigazione tramite smartphone!!! |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 17:23
“ come non quotare questa osservazione!!!
anche perchè poi diventa problematica la visualizzazione/navigazione tramite smartphone!!!;-)
? „
Sta cosa la dissi in un thread dove un utente aveva (ha) l'abitudine di postare decine di foto (sempre le stesse) su ogni argomento dove interveniva in area tecnica; feci presente questa cosa invitando (con educazione) l'utente a limitarsi un po dicendo che non tutti avevano la possibilità di navigare col pc.. non solo non mi ha cag..o nemmeno di striscio ma anche altri utenti mi hanno "cazziato" invitando me a non frequentare se avevo problemi del genere. Vabbeh tanto il mondo è pieno di fenomeni |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 17:43
“ Forse ti sfugge di vista il punto principale: in quei famosi "serpentoni" non è che si parlasse di politica, sesso, calcio e sticchi vari. „
tranquillo che non mi sfugge affatto; scontato che si parli di fotografia, e di un determinato brand, e di un aspetto di qualche gamma, prodotto o componente di prodotti del brand in oggetto; c'e' modo e modo di parlarne. OT o meno. Qui si applicano metri estremamente elastici per castigare il primate che tenta di evolversi piu' del consentito dalle buone maniere, dal regolamento o dalla netiquette per cui gaudeamus, finche' Juza lascia la briglia larga.
Preciso che non ho letto se non sporadicamente i thread Olympus per cui non ho idea alcuna del problema cola' verificatosi, se ce n'e' uno. Dico in generale. |
user8808 | inviato il 11 Novembre 2014 ore 18:01
Capisco il probrema della difficoltà di cercare informazioni nei topic lunghi decine e decine di pagine.
Però ora la discussione Olympus omd si è improvvisamente bloccata. Ed è difficile farla proseguire sottoforma di vari tread specifici per ciascun argomento. |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 18:21
Non so.. Non sono convinto che sia la soluzione giusta... Poi siamo ospiti e dobbiamo adattarsi. Per conto mio ci sarà una piccola migrazione a forum maggiormente "liberi".
Io voglio rimanere fedele, ma attendo news da Juza |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 18:25
Concordo con Juza al 101%. Il bello di un forum ''multimarca'' è quello di poter conoscere/comprendere altri ''mondi''. Io uso canon e non sento bisogno di un corredo leggero, ma questo non significa che non possa interessarmi una ML. Se non dovessi sacrificare il 135 f/2 per farlo prenderei un o-m10. Il m4/3 mi intriga perché è un sistema completo ma, credetemi, leggendo il topic serpentone (solo in parte, non ho retto) la voglia non è certo aumentata. Ripeto, il bello del Forum di Juza è proprio quello di poter trovare pillole molto interessanti di ciò che non si conosce (del proprio corredo o di altri brand). Come ha detto Juza i serpentoni hanno lo svantaggio che le info interessanti si perdono fra decine di interventi spesso OT e niente è più efficace del titolo che è già sufficiente per indicizzare (ora con i gruppi è anche più facile). I negozi piccoli e specializzati (topic ridotti) sono spesso più efficaci dei grandi negozi (serpentoni). Per questi articoli i negozi esistono già e sono i forum monomarca. |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 18:29
@Dna
Forum più liberi di Juza? L'unica regola è sulla lunghezza dei topic (oltre ovviamente a quella della buona educazione) e i motivi sono stati ampiamente spiegati. La velocità, la puntualità dei topic e la libertà lasciata dai moderatori fanno di Juza un ottimo forum. |
| inviato il 11 Novembre 2014 ore 18:39
Non posso dare ne torto ne ragione. Partecipo in molti forum e anche a thread serpentoni. Non mi sono mai sentito bloccato dalla lunghezza di un thread... C'è sempre il tasto cerca dentro al thread. Comunque prendo atto della decisione dell'admin che rispetto molto e accetto le sue decisioni. Alla fine l'amministrazione ha sempre ragione. |
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