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... per continuare il discorso teorico su pc win e apple osx...


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avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2014 ore 21:58    

apritevi una bash:

>defaults write com.apple.finder AppleShowAllFiles TRUE
>killall Finder


..quante storie oh

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2014 ore 22:03    

grazie del consiglio ci eravamo arrivati eoni fa ma stiamo parlando con persone che dicono che non serve vedere i file nascosti e meno che mai la shell ;) non abbiamo bisogno di sapere come si fa. se mi si vende un sistema operativo come più user friendly vorrei capire perché devo usare una shell con parametri specifici che vanno saputi, per una cosa così banale

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2014 ore 22:07    

si black ho capito, ma se mi devo lagnare per ogni boiata non mi passa più.
e questo è cross su tutti i sistemi, spero.
nel momento in cui sorge l'esigenza -come può essere quella del vedere i files nascosti via finder - son sicuro che uno si sappia adoperare per trovare una soluzione.

ps: aggiornato Brackets su OsX, chebellocheè MrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2014 ore 22:08    

" eoni " Black??! ma 2secondi fa non avevi scritto " due topic fa " .. cavoli come passa il tempo MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 06 Agosto 2014 ore 23:59    

Ma non è questione di lagne.... io uso da sempre tutti e due i sistemi, ne ho viste le evoluzioni e anche le cavolate (Microsoft soprattutto).
Il Finder oggi come oggi è limitato e scadente; mi sembra lecito desiderare qualcosa di meglio.
Speravo che il Finder venisse ripensato su Yosemite, ma si sono limitati a creare un tema grafico nuovo; che per quanto carino non cambia di una virgola quello che è il Finder.

Non capisco perché Apple non è criticabile; si fa delitto di lesa maestà a parlare in modo poco lusinghiero della divinità della mela?

avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 7:48    

Ma non è questione di lagne.... io uso da sempre tutti e due i sistemi, ne ho viste le evoluzioni e anche le cavolate (Microsoft soprattutto).


Ho capito ragazzi, ma se c'è un comportamento inatteso e per modificarlo mi basta googlare due secondi non vedo dove stia il problema.
Faccio notare anche che all'utente desktop mediamente dei files nascosti non gliene frega una mazza...
Per l'utente che ha esigenze di amministrazione del sistema differenti son sicuro che un comando sulla bash non comporti un mal di testa. O almeno questo è ciò che spero...

Il Finder oggi come oggi è limitato e scadente; mi sembra lecito desiderare qualcosa di meglio.


Perfettamente d'accordo.

Speravo che il Finder venisse ripensato su Yosemite, ma si sono limitati a creare un tema grafico nuovo; che per quanto carino non cambia di una virgola quello che è il Finder.


Non ho installato Yosemite ma i know..

Non capisco perché Apple non è criticabile; si fa delitto di lesa maestà a parlare in modo poco lusinghiero della divinità della mela?


Di contro non capisco perché un approccio pragmatico alle cose venga visto con un "fanboyeggiamento".
Raamiel e Black, io di lavoro faccio il consulente nella business intelligence: se per ogni virgola fuori posto mi fossi fatto delle paturnie credo che ad oggi avrei chiuso forse uno o due progetti...

avatarjunior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 8:52    

mi ricollego al post di Giulyd della precedente pagina: Ma la signora Maria, che può benissimo non conoscere l'esistenza di file nascosti, tutta sta competenza sulle coordinate colore dove l'ha appresa?
Un utente evoluto sulla gestione del colore digitale al 99% è evoluto anche su altri aspetti informatici.
Viceversa, chi vive benissimo senza file nascosti, spesso può rinunciare anche all'AdobeRGB senza subirne traumi.

Se Apple puntasse davvero a persone competenti di computergrafica che non hanno voglia/capacità/necessità di altri approfondimenti tecnici informatici, si sarebbe scelta davvero una ristretta cerchia di clienti... più verosimilmente (a parer mio) hanno retaggi di funzionalità "pro" (quando questa discussione non avrebbe nemmeno avuto senso, tanto palese era la superiorità della mela morsicata in questi ambiti), su sistemi sempre più destinati ad una clientela attenta più alla forma che alla sostanza.

E badate che può benissimo essere una scelta più che azzeccata: perchè sfidare i competitor in mercati dai piccoli volumi di vendita, esigenti e con margini sempre più ristretti (dato che i componenti interni li producono talvolta le medesime fabbriche)... quando posso essere leader del design, in un mondo sempre più composto da utenti dalle esigenze non esasperate ma con molti possibili clienti disposti a pagare un qualcosa in più per avere prodotti semplici, di buona qualità ed aspetto assolutamente accattivante ed alla moda?

C'è da stupirsi? Non credo. E nemmeno da biasimarli. C'è da prenderne atto e vivere felici, accontentandosi delle potenzialità tecniche se sufficienti al proprio bisogno, godere del design e della praticità di talune soluzioni, senza pretendere però che la Apple sia tuttora la migliore in assoluto. ;-)

avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:04    

Ma la signora Maria, che può benissimo non conoscere l'esistenza di file nascosti, tutta sta competenza sulle coordinate colore dove l'ha appresa?


Evidentemente sono io che non mi spiego...

Alla signora Maria non interessa di sicuro vedere i file nascosti e con buona probabilità nemmeno di cambiare colore alle finestre...

Ripeto... in OSX, la maschera colore è sempre quella , su tutte le applicazioni. Per scegliere un colore non serve conoscere le coordiate RGB, si sceglie dalle altre opzioni. Generalmente viene presentato quel disco colorato dove chiunque clicca e muove l mouse finchè trova il colore che gli aggrada.

Di contro chi ne ha necessità, può usare le opzioni più avanzate.
Cosa non è chiaro?

Devo dare palesemente ragione a Maurizio...
Ho capito ragazzi, ma se c'è un comportamento inatteso e per modificarlo mi basta googlare due secondi non vedo dove stia il problema.
Faccio notare anche che all'utente desktop mediamente dei files nascosti non gliene frega una mazza...
Per l'utente che ha esigenze di amministrazione del sistema differenti son sicuro che un comando sulla bash non comporti un mal di testa. O almeno questo è ciò che spero...

avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 10:52    

in OSX, la maschera colore è sempre quella , su tutte le applicazioni. Per scegliere un colore non serve conoscere le coordiate RGB, si sceglie dalle altre opzioni. Generalmente viene presentato quel disco colorato dove chiunque clicca e muove l mouse finchè trova il colore che gli aggrada.


è una delle cose che mi piacciono di più di OSX. Sembra una stupidata, e invece è comodissimo: quando preparo le presentazioni basta un click per impostare lo stesso colore che c'è su un altro elemento a schermo, perché dà la possibilità di usare la pipetta.. in windows mi manca, una funzione simile.
Sono sicuro che la signora Maria se proprio proprio vuole cambiare colore lo fa con la ruota classica, o cercando nelle tavolozze, senza preoccuparsi dell'RGB o CMYK.

avatarjunior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 12:05    

Sbaglio o si parlava di usi professionali o semi-professionali? Se non mi sono perso nelle discussioni...

Mi pare che le critiche siano rivolte alla adeguatezza di OSX (rispetto ai concorrenti) per gli utilizzatori evoluti, che hanno certamente necessità di gestire gli spazi colore. Partendo da questo avevo considerato l'esempio: se la signora Maria non sa cos'è l'Adobe RGB tutti siamo d'accordo che OSX sia ottimo, ma non ha valore nella discussione.

Credo che diamo tutti ragione a Maurizio: "Faccio notare anche che all'utente desktop mediamente dei files nascosti non gliene frega una mazza... " dissentiamo magari sul fatto che per un utilizzatore evoluto (non necessariamente un amministratore di sistema, anche un professionista o un semi-professionista grafico o fotografo) OSX abbia alcune lacune.
Che poi avere lacune o non essere più il miglior sistema per una certa categoria di utenti, non vuol dire che faccia schifo o che con alcuni piccoli accorgimenti non possa fare le stesse cose.

Quello che pare anche a me di notare è che gli utenti Apple cerchino sistematicamente di giustificare le scelte della casa madre, non prendendo in considerazione possano essere non dico sbagliate ma meno felici di altre.
Guardate l'esempio del display degli iphone: pretendere di usare uno smartphone per gli usi a cui è destinato (come guardare foto e filmati, siti internet, mappe ecc...) e sostenere che la dimensione "giusta" del monitor è quella della che permette di usarlo con una mano all'utente con lunghezza media del pollice (anche a scapito di perderci delle diottrie) è una emerita cagata: tutti gli altri produttori da anni fanno versioni diverse dei loro telefoni (per chi predilige la compattezza e chi la comodità del display ampio) la Apple no: ci poteva essere una ed una sola "giusta" misura. E' questo pretendere di avere la verità in tasca che urta il sistema nervoso.
Ora sembra che se ne siano accorti anche a Cupertino... che ne faranno della pubblicità con il pollice che scorreva "da qui, a qui"? ;-)

avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 12:27    

@Andrea-c
Scusa ma continuo a non capire!
Qui non è questione di difendere nessuno, ma nemmeno di criticare qualcosa a prescindere.

Se parliamo di Pro e semi-Pro (sarebbe da dire in che ambiti), la signora Maria non c'entra, ovviamente.


L'assunto era questo:
siccome si dice che OSX non fa vedere i file nascosti (o cose simili) allora è limitato (la faccio semplice).
Io dico: nella stragrande maggioranza dei casi questa ed altre opzioni non sono rilevanti nell'uso comune (Pro e non Pro, se non andiamo a questioni ed esigenze prettamente informatiche).
Allora si è detto: come mai un sistema che vuole passare per semplice da usare, fa scegliere il colore di una finestra con le coordinate RGB?
Io ribatto: non è proprio così. Il pannello colore è comune a tutto il sistema e ha opzioni di scelta più o meno raffinate. A chi servono le coordinate colore le usa negli ambiti in cui servono, altrimenti si usano gli strumenti più basilari. E mi sembra che sul colore OSX non sia in difetto.

Tutto sta, ma è una mia modesta opinione, nel distinguere l'uso del computer come strumento per farci qualcosa, oppure l'uso in ambito strettamente informatico.

Un grafico professionista dei file nascosti o del grafico della velocità di copia dei file...secondo me se ne fa poco (forse fa più confusione).
Le lacune...beh stanno in OSX, in Windows, ecc... e negli utenti anche!

D'altro canto è giusto appunto il concetto di Maurizio...

avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 12:37    

Ah...una piccola cosa, visto che citi l'iPhone e la presunta miopia degli utenti Apple...

Ecco...io non credo che tutti prendano tutto per oro colato. Qualcuno si, ma è nella natura delle cose.

Se Apple dice una cosa, mi deve convincere che è così... deve dimostrarmi che non è solo marketing. e vale non solo per Apple.

Io ti confermo che smartphone con display enormi non li capisco (parere personale), perchè se da un lato aumenti lo spazio, dall'altro peggiori l'usabilità.

Ora la misura ideale qual'è? era 3,5" ...sono i 4" ...4,5"? 5"?
La mia opinione è che dipende! 10 anni fa un prodotto con 3,5" non lo tenevi in mano come un analogo ora...pesi diversi, dimensioni accessorie diverse!
Se ora ottimizzando il resto del device si ottiene un display da 4" che però sta meglio in mano di uno da 3,5" di 10 anni fa... preferisco i 4"!!!
Se limando i bordi all'estremo guadagno spazio e arrivo a 4,5" con la stessa grandezza del telefono...benissimo! Ma poi? non è che più grande è meglio a prescindere.

Se faranno un iPhone da 4,7"? ok...forse ancora ci stiamo...ma deve convincermi!
lo fanno da 5,5"? ...personalmente, no grazie!

avatarjunior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 15:00    

Giulyd, la critica di Raamiel ed altri sul fatto che Apple presenti alcune carenze rispetto a Win era riferita prendendo a riferimento utenti evoluti, se poni a confutazione l'esempio della signora Maria si va fuori tema (per questo ironizzavo sulle sue competenze).

Riguardo l'argomento specifico, anche a parer mio, limitare alcune funzionalità (non implementarle o renderle più scomode/difficili da trovare) rende OSX meno preferibile delle ultime versioni di Win per questo target di clienti.

Pretendere di decidere a priori cosa serve e cosa no ad un utente esperto (l'esempio dei file nascosti e esplicativo ma non esaustivo) è in fondo la critica base mossa a Apple. Chi difende queste scelte perchè a lui paiono non servire, non aiuta gli utenti che trovano certe funzionalità utili a cambiare idea.

L'esempio dell'iphone (ma Apple ha diversi esempi di questi "dogmi", vedi il mouse monotasto) rimane secondo me esemplare per l'atteggiamento della ditta e di come la stragrande maggioranza degli utenti Apple si "fideizzi". Certo che non generalizzo a tutti, pure io e Raamiel siamo o siamo stati utenti Apple, ma le eccezioni non possono confutare il fatto che la maggior parte vede la mela morsicata come una religione ("dogma" e "fideizzare" non sono stati usati a caso).

Io ho fatto notare che tutti gli altri produttori di smartphone hanno diversificato i loro prodotti, proprio per venire incontro a chi predilige un aspetto piuttosto che un'altro, Apple sosteneva che una sola misura era quella "giusta".
Questo è un atteggiamento sinceramente indifendibile, quale misura di schermo preferiamo tu ed io non importa, anzi, il fatto che possiamo preferirne di diverse, da esattamente ragione agli altri produttori.


avatarsenior
inviato il 07 Agosto 2014 ore 15:34    

Concordo... Apple prepara la sua minestra unica e monolitica; pretende che la gente si adegui e che dica anche grazie quando fornisce delle soluzioni che fanno perdere tempo, in nome di una non meglio specificata user experience.

A me della user experience millantata da 4 gonzi in quei video promozionali che Apple usa per convincere la gente che il peggio è meglio frega veramente poco..... ma poi dico li avete mai visti? Sono dei perfetti video da imbonitori, con quelle macchiette di attori che recitano come in stato di trance, sembra che vedano la Madonna e intanto parlano di soluzioni che sono o oscene o vecchie di secoli copiate da altri.

Intanto su Yosemite il Finder è sempre quello da 10 anni e non si sa che cosa faccia durante una copia; il task manager pure; il file system necessita di una riparazione periodica dei permessi..... ecc....
Ma queste cose Apple quando pensa di sistemarle?
Intanto Windows corre.... e pur essendo partita in netto svantaggio ora fa il sorpasso; sulla base di installati già aveva annientato Apple; ora rischia di farlo anche sugli aspetti che prima erano il cavallo di battaglia di OSX.

Il mio pc assemblato in 5 anni ha visto al sostituzione di diversi componenti.. scheda video, hdd... il tutto su di una installazione di Windows7 che ora è aggiornata a Windows8.1.
In questo tempo non si è mai bloccato, mai nemmeno una volta schermata blu; ci gira alla grande Lightroom, Photoshop e quando voglio attacco Battlefield 4 e faccio una partita, anche con Photoshop aperto sotto....
E ho speso meno che per l'acquisto di un Imac..... ho qualche cavo i più dietro la scrivania?
Per i cavi c'è questo :



avatarsupporter
inviato il 07 Agosto 2014 ore 15:51    

Intanto Windows corre.... e pur essendo partita in netto svantaggio ora fa il sorpasso


certo certo...

nel frattempo Microsost perde danaro con i suoi surface...
windows.hdblog.it/2014/08/06/Microsoft-ha-perso-in-due-anni-17-Miliard

Nessuna azienda (il core di mircosoft) ne vuole sapere di Win 8:
www.tomshw.it/cont/news/lenovo-scarica-windows-8-negli-uffici-vogliono

la percentuale di macchine con installato windows 8?
thò, qualche giorno fa ha superato vista, ma NON XP!!!
a trovo una cosa assurda.....





sorpasso???Sorry

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