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inviato il 18 Novembre 2011 ore 12:03
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Alvise72:
e via cosi'. Sono migliaia e migliaia le storie di pazzi di questo genere che dovrebbero stare rinchiusi... Ci rendiamo conto che questa comunita' e' troppo pericolosa per la societa' o no ???
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Alvise scusami, ma mi sembra che davvero tu la stia prendendo come una crociata personale. Ti potrei fare tantissimi esempi di cronaca nera sugli incidenti stradali, nautici, etc. causati dal modo inappropriato con cui alcune persone si rapportano a queste attività ma non per questo possiamo dire che la comunità degli automobilisti/motociclisti (diportisti) sono troppo pericolose per la società. |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 12:49
Sono completamente daccordo con Alvise72.
Finiamola una volta per tutte con "i falsi ideali" quali trasmissione del rispetto della natura , rispetto per gli animali ecc. TUTTE PALLE !!!!! LA VERITA' è " CHE PROVATE PIACERE NELL'UCCIDERE UNA ANIMALE !!!!!" e non volete ammetterlo nemmeno a voi stessi in quanto poi dovreste ammettere di essere "dei violenti".....
La caccia attuale occidentale non ha assolutamente niente a che vedere con quella per il sostentamento praticata in passato (secoli) o nei paesi poveri ( poveri nell'unico senso possibile) dove non esistono i centri commerciali ecc.
e vogliamo parlare delle terribili riserve dei paesi dell'est messe su SOLO PER UCCIDERE tutto quello che si muove ???.
pacchetti "sportivi" per il cacciatore incallito amante della natura !!! ,vogliamo chidere se a qualche cacciatore italiano se gli regalassero un "viaggetto" in questi posti cosa farebbe ???
non parlo a caso conosco personalmente un persona che fa queste cose e non dice cose diverse dagli altri cacciatori....ossia le solite palle mostruose. |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 13:15
Per Marsupilami:
ma perchè non hai fatto questa tua domanda in un forum di "cacciatori" veri invece di infuocare il forum, cosa ti aspettavi che ti rispondessero in un forum naturalistico?, tanto vedo che comunque vuoi sempre avere ragione anche davanti all'evidenza , forse hai sbagliato forum, dovevi iscriverti in uno di caccia e armi.
Quello che poi non capisco sono le frasi tipo: venendo da famiglie di cacciatori mi hanno insegnato il rispetto per la natura
senza contare poi che una parte di "cacciatori" esce solo per fare la "spesa proletaria" nei terreni privati di coltivatori, vedi frutta e altro. |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 14:03
Con la massima umiltà porto solo alcuni esempi scelti fra quanto accade dalla mie parti (piena campagna Toscana, provincia di Siena).
Siamo letteralmente invasi dai caprioli, io abito in una piccola frazione di un comune di 10.000 abitanti, ebbene andando alla macchina - ore 8 della mattina - a 10 metri dalla vettura caprilolo femmina con cucciolo, strada Sinalunga Trequanda piccolo gruppo di caprioli (4) che mi attraversano tranquillamente davanti al muso (e occhio a non beccarli poiché col limite, giusto, a 60 orarri ed il cartello "animali vaganti" in caso di incidente non ti rimborsano un centesimo. Per saltarla hanno mezzo demolito la mia recinzione - per legge meno di 2 metri - e ho dovuto spendere 1000 euro per sistemarla (campo di un ettaro senza colture, quindi non si è capito perché son saltati dentro. I caprioli sono praticamente una "visione"giornaliera" costante quasi a qualunque ora del giorno. Per non parlare dei danni che fanno alle colture (alberi sbertucciati, frutti ecc ecc, vai a raccontarlo ai contadini e poi vedi). Meno male che c'è la caccia di selezione.
Non dimentichiamo il "problemuccio" dei cinghiali, che forse è ancor peggio, ma lì le responsabilità dei cacciatori sono molto evidenti: una quindicina di anni fa sono stati introdotti animali provenienti dall'est Europa (interfertili con i maremmani che peraltro sono molto più piccini) , infatti, allo stato, ci troviamo con animalini di 100 e più chili che razzolano ovunque, danni alle colture orripilanti - grufolano ovunque - e prova a fare un botto contro uno di quelli, e se non ci lasci le penne è un miracolo (peraltro con macchine distrutte). Meno male che ci sono le battute per abbattimento.
Ora che vogliamo dire, che vogliamo lasciare tutto nelle mani della "natura" ?
Purtroppo chi vive in città ha solamente una vaghissima idea di ciò che accade nelle campagne, e poco o nulla considera chi in campagna vive soprattutto lavora.
Tanto per segnalazione negli Off Topic - titolato "Purtoppo" - ho inserito ieri mattina la foto di una lupa uccisa da una macchina nottetempo e l'animale stava a metà strada fra Sinalunga e Trequanda cioè a 3 km circa fra un paese e l'altro. Mi è dispiaciuto infinitamente; questo identifica anche da quanti e quali razze di animali selvatici è abitata la zona, cosa che peraltro mi fa molto piacere. Questa primavera, purtroppo, stagione amori, 3 tassi morti lungo la strda, non conto neppure gli istrici (peraltro non autoctoni, introdotti molti decenni or sono), ecc ecc.
Personalmente sono molto favorevole alla caccia di selezione verso specie "infestanti" ma assolutamente contrario alla caccia su animali protetti e/o di esigua presenza.
Con tutto ciò sono anche perfettamente consapevole del business che ruota attorno alla caccia, alle potenti loobies che la sostengono ecc ecc.
Forse, IMHO, come sempre, da parte di tutti necessiterebbe una più approfondita conoscenza delle diverse situazioni.
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 14:42
Qualcosa in comune lo hanno queste attività il rispetto delle regole ... l'etica. Il problema di fondo ,Marsupilami, è che man mano che passano gli anni le nuove generazioni di chi va a caccia perdono lo spirito dei cacciatori del passato e questo atteggiamento mina l'immagine di chi si comporta con un certo rispetto.
Se un cacciatore vuol deviare la sua passione su altri sport non violenti vi sono ancora oggi poligoni di tiro a bersagli mobili o al piattello dove sono vigenti delle regole rigidissime di comportamento e dove tutti aiutano tutti nel crescere e nel perfezionarsi .. lì si trova un ambiente positivo fatto di amicizie e di passione ... a contatto con la natura.
Nel settore della fotografia chi viola le regole viene invitato a non infrangerle più, a rispettare l'ambiente che lo circonda senza approfittare di certe abitudini.
Conosco molti fotografi che sono impegnati come me nel volontariato x difendere il territorio ed educare le persone ad un maggior rispetto. Conosco molti ex cacciatori che hanno abbandonato questa pratica per la fotografia, per il momento nessuno che abbia fatto il percorso inverso e non saprei proprio come non possa andare in conflitto una persona che pratichi birdwatching/fotografia e contemporaneamente caccia all'avifauna (anche se selezionata/controllata).
ciao e buona luce, lauro
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 15:08
Astore71 ma tu la carne la mangi?
E a proposito di violenza, ne vedo ogni giorno così tanta e di ogni genere...e non credo proprio che siano tutti cacciatori...
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Borsi Franco:
...forse hai sbagliato forum, dovevi iscriverti in uno di caccia e armi...
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Scusa Franco ma, in primo luogo, non mi sembra che questo sia più solo un forum di fotografia naturalistica. In secondo luogo, non avrò l'esperienza di altri, però come già detto non mi sento di fare troppo il moralista perchè so benissimo, che anche nella categoria dei fotografi "naturalistici" non tutti sono senza peccato...lo ripeto ognuno si fa il suo bell'esamuccio di coscienza e poi può parlare per se.
Devo dire che qui leggo gente che a parole di violenza ne ha da vendere... ...e non posso far altro che immaginare cosa può fare in altri ambiti... |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 15:53
Speravo in un intervento di Franco Borsi... quando vedo le sue mimetizzazioni mi vengono i brividi a pensare cosa rishia se si tratta di un periodo in cui è aperta la caccia!
Ribadisco, come detto all'inizio, che la caccia di selezione è ahimè necessaria in quanto vi sono degli squilibri ecologici da sanare (squilibri non certo naturali...  )
In sintesi il mio pensiero è il seguente: il soggetto che a me piace riprendere, a qualcuno piace ucciderlo; siccome io e il cacciatore abbiamo lo stesso obiettivo (l'animale) ma io ho una fotocamera e lui un fucile, è inevitabile che vi sia un conflitto e che questo sia vinto dal più forte (colui che ha un'arma), quindi alla fine io sto a casa o nelle oasi protette, mentre il cacciatore × scorazza liberamente.
P.S: l'uomo con la faccia da topo conferma che questo non è più un forum di foto naturalistica. Chi ha orecchie per intendere.... |
user2626
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 16:48
cominciamo noi a dare un buon esempio....parliamone, confrontiamoci ma evitiamo toni troppo accesi, è violenza anche questa |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 16:59
Naturalmente non volevo essere offensivo... è che con quell'avatar....
Comunque, tornando al discorso, perdonatemi ma a mio parere il forum che fa per voi è il seguente:
www.cacciapassione.com/forum-caccia.html
Qui in Juza può solo finire in rissa 
Un saluto |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 17:11
“ "C'est l'h?pital qui ce fout de la charité!" „
Il francese non ingentilisce certamente la goffaggine spericolata del tuo modo di pensare che ti ha condotto ad aprire questo thread di discussione proprio qui, e il livello inconcepibilmente basso di argomenti che ripeti più e più volte per spostare la discussione su una linea, che speri sia diversa, ma è sempre la stessa: la caccia è pericolosa per le persone. Verrebbe da pensare che sei un politico (italiano).
Parli di un universo parallelo forse... in cui molti di noi non sono mai stati e tu probabilmente si.
Come ha già detto Franco Borsi (uno dei nostri migliori fotografi, nonché una persona che dedica l'anima e il corpo - nel vero senso della parola - a questa attività anche probabilmente rischiando), come puoi pensare di venire ad aprire una discussione del genere in questo forum, che a dispetto di quello che dice Ratman è un forum di fotografia naturalistica (basta vedere lo scarso numero di foto non naturalistiche postate rispetto alle foto a contenuto faunistico e avifaunistico). Invece di aprire questo thread, o te ne vai nei forum di BigHunter, oppure passi un po' di tempo a sfogliare il magnifico materiale fotografico ospitato nel sito, ti assicuro che ingentilisce il pensiero molto più di una frase in francese.
“ Bravo, occhio per occhio e il mondo diventa cieco, combattere la violenza con la violenza? questo è il tuo modo di fare?
Bravo vedo che sei proprio saggio! „
Continui a dimostrare che o non leggi o non capisci; un tizio punta il dito verso la luna e tu se colui che guarda il dito. Il mio discorso era simbolico e voleva portarti ad una semplice e nota conclusione: non esiste un "diritto" degli animali, qualche insieme di regole che facciano giurisprudenza e che definiscano dei parametri rigidi e ferrei di protezione della natura. Mentre esiste un diritto penale degli uomini per cui se io prendo a legnate qualcuno, vado in galera. Questo velevo dire Marsu, questo.... ma non hai speso la minima energia per andare oltre la superficialità delle parole.
@Ratman
“ Alvise scusami, ma mi sembra che davvero tu la stia prendendo come una crociata personale. Ti potrei fare tantissimi esempi di cronaca nera sugli incidenti stradali, nautici, etc. causati dal modo inappropriato con cui alcune persone si rapportano a queste attività ma non per questo possiamo dire che la comunità degli automobilisti/motociclisti (diportisti) sono troppo pericolose per la società. „
Si è personale, per me e per moltissimi come me, moooooolto più incazzati di me. Per quanto riguarda la cronaca nera, evidentemente non hai letto i post precedenti quindi nemmeno mi prendo la briga di risponderti.
“ E a proposito di violenza, ne vedo ogni giorno così tanta e di ogni genere...e non credo proprio che siano tutti cacciatori... „
Certo, questa è la filosofia per cui la violenza generale della società declassa il livello di gravità della violenza legalizzata di una comunità (lo stesso discorso dell'evasione fiscale: io evado un po', tanto c'è chi evade molto più di me). Complimenti ! E' la filosofia del qualunquismo; è la filosofia delle persone che non hanno il coraggio di prendere una parte definita, precisa e anche magari antipopolare, ma che sia qualcosa in cui credono; perché mostrare agli altri di avere un ideale ed essere disposti a difenderlo ci punta automaticamente i riflettori contro e ci fa scoprire nudi.
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 17:16
Non ti proccupare, se metto quell'avatar...non è certo questo tipo di prese in giro che possono farmi offendere
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...Qui in Juza può solo finire in rissa
„
A proposito di violenza  .
Comunque, vedi Alemat73, quello che forse t'è sfuggito è che io non ho mai avuto la licenza di caccia e tutt'ora non l'ho...non escludo di averla in futuro, anche se per ora l'idea è di non prenderla più. Però, l'esamuccio di coscienza di cui parlavo sopra, me lo son fatto, e dato che mi piace mangiare carne (senza esagerare) e mi piace molto la carne di selvatico (pappardelle al cinghiale, al sugo di lepre etc.), allora si che mi sembrerebbe "falsità" "sparare" (a parole) su tutti i cacciatori...non parliamo del pescato (quello di mare poi!!!!).
Ciao,
Roberto |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 17:17
Alvise ti faccio la stessa domanda che ho fatto ad Astrore71 e sulla quale attendo risposta. Tu mangi carne e/o pesce? |
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inviato il 18 Novembre 2011 ore 17:27
“ Alvise ti faccio la stessa domanda che ho fatto ad Astrore71 e sulla quale attendo risposta. Tu mangi carne e/o pesce? „
in quantità industriale
Ora ho io una domanda ? ma ci godete a prendere una smazzulata dietro l'altra ? ma l'avete capito che questi argomenti qui sono tabu' ?
Se è l'effetto di qualche oppiaceo, allora vi pregherei di dirmi cosa prendete e con cosa lo tagliate, perché a vedere la resistenza che Vi conferisce lo vorrei utilizzare anche io durante le mie riunioni di lavoro
Un vecchio amico ora diventato psichiatra in carriera mi diceva sempre "il fucile è un simbolo fallico come tanti altri... titilla i più bassi istinti di potenza repressa dell'uomo". Forse per i cacciatori, una terapia a base di sesso sfrenato ogni settimana sarebbe la vera soluzione.
Ratman, spero vivamente che non prenderai mai la licenza di caccia. |
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