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“ ai dicci oracolo come andrà il mondo allora, ma motiva la tua affermazione „
magari se vuoi che continuiamo questo confronto, usa un po' piu di rispetto nei miei confronti.
Detto questo, un professore di liceo in lussemburgo prende 150 mila euro anno. un ingegnere primo impiego 120mila , un medico 150mila.
In Svizzera un po' meno.
Un commerciale che venda biscotti a Parigi prende 80mila euro anno. e cosi' via,
Dati certi. La germania ha aumentato gli stipendi del 30 per cento, la francia del 20, la spagna sta aumentando come un treno, l'Italia ha perso il 25...
Le opportunita ci sono. Certo, se pretendi di campare consegnando barili di birra con un carro trainato da cavalli, forse fai poca strada.
Se credi a Briatore che ti dice che per lavorare nella sua pizzeria ti puo' dare solo 800 euro al mese e sei convinto che quella sia lamedia , sei sulla cattiva strada. Infatti Briatore va ogni due per tre in tv a lamentarsi che non trova camerieri..
È sempre una questione di politica Samuel.. purtroppo.. Sono loro che fanno leggi per assecondare prima uno o l'altro offerente.. sono loro che hanno fatto una casta intoccabile e privilegiata a discapito dei più..
In pizzeria Raviolo ci vai se hai i soldi per pagare.. altrimenti non ci vai.. Guardati la.media in italia dei ristoranti che aprono e che chiudono.. Non c'è lavoro.. a parte qualche lavoro stagionale sottopagato e con condizioni da schiavismo.. ! Non è la costa azzurra il mondo Raviolo.. é tutto il resto.. Non c'è la volontà di cambiare le cose.. ne della classe politica ne di quella dirigente.. anzi.. vogliono chiuderci in casa e in silenzio.. a bestemmiare sulla tastiera.. (ecco cosa fanno i giovani sui social.. oggi.. )
vi rendete conto che un cuoco in Svizzera prende 8000 euro al mese? un pizzaiolo a Londra ne prende di piu? A Bruxelles una barista prende 6000 euro?.
Cosa non e' chiaro che gli operai di una fabbrica automotive vengono assunti licenziati in funzione del peso che hanno nel rigatto verso ai governi?. Vattimo in una discussione, molto tempo fa mi disse : non e' la disponibilita' di forza lavoro a creare le fabbrica. E' la fabbrica, fatta nel deserto che che crea il capitale attirando la forza lavoro in un luogo dove ha bisogno di tutto.
Tu fai auto e prendi uno stipendio, ma la fiat fa case che ti affitta, fa il supermercato che ti vende le patate, fa i tram che ti portano in fabbrica. Quelle auto prodotte sono la scusa per creare sviluppo.
I trentamila operai assunti e licenziati sono la fisarmonica che garantisce il ricambio. Sono il vero motore della fabbrica.
Detto per inciso. Il costo del lavoro manale di fabbricazione di una panda incide sul prezzo finale meno del valore dell'autoradio. Credi davvero di avere potere contrattuale se rappresenti il 4 percentoo del prezzo finale?
“ magari se vuoi che continuiamo questo confronto, usa un po' piu di rispetto nei miei confronti.
Detto questo, un professore di liceo in lussemburgo prende 150 mila euro anno. un ingegnere primo impiego 120mila , un medico 150mila.
In Svizzera un po' meno.
Un commerciale che venda biscotti a Parigi prende 80mila euro anno. e cosi' via,
Dati certi. La germania ha aumentato gli stipendi del 30 per cento, la francia del 20, la spagna sta aumentando come un treno, l'Italia ha perso il 25...
Le opportunita ci sono. Certo, se pretendi di campare consegnando barili di birra con un carro trainato da cavalli, forse fai poca strada.
Se credi a Briatore che ti dice che per lavorare nella sua pizzeria ti puo' dare solo 800 euro al mese e sei convinto che quella sia lamedia , sei sulla cattiva strada. Infatti Briatore va ogni due per tre in tv a lamentarsi che non trova camerieri..
BASTEREBBE PAGARLI...MrGreen
in costa azzurra c'e' la coda per lavorare. „
Mica ho offeso nessuno, ho fatto una richiesta. Che comunque continui a spostare sul piano attuale e non futuro, esulando dalla mia richiesta. Quindi tutte queste opportunità sono andare all'estero per prendere uno stipendio più alto. Che se avessi letto cosa ho scritto la pagina precedente:
“ Certo, stare 8 ore sotto una macchina ad avvitare un pezzo non è piacevole. Iniziamo a fare turni da 6 ore invece di 8...magari aumentare gli stipendi che non sono più in linea con l'inflazione. Ma se fai queste proposte ad un imprenditore ti dirà che non si può fare, perché siamo tutti in crisi...certo la sua crisi è cambiare la lamborghini ogni anno e non ogni 6 mesi, o pagarsi la escort da 10000€ invece che da 20000. „
Comunque tornando alle tue parole, me lo vedo proprio un operaio italiano di 55 anni, lasciato a casa perché il suo posto è stato preso da un robot, fare i bagagli con famiglia al seguito per andare a fare il professore in lussemburgo o il commerciale a Parigi senza spiaccicare una parola di inglese, figuriamoci di francese. Certo in costa azzurra ci sarà pure la fila per fare il cameriere, ma per fare il cameriere ci vuole certo del portamento, una buona presenza e saper comunicare, nessuno dice che non lo potrebbe fare, ma forse anche li la priorità va ai giovani, prima locali, poi dall'estero...forse in ultima spiaggia assumi un italiano vicino ai 60. E quando anche germania, francia, e compagnia bella, saranno nella nostra stessa situazione, che si fa? Anche li inizieranno i licenziamenti causa ai...e mi ripeto, si comincia sempre dai piani bassi.
Ci sono già.. in germania ne stanno per licenziare 100 000 L'Ai. castigherá prima la classe medio alta.. L'automazione sta già da un pó castigando quella medio bassa.. c'è luce all'orizzonte solo per quella alta e per quella politica.. Ma quando la fame comincerà a generalizzarsi, saranno c.... anche per loro e belli grossi.. altro che andare ad escort.. saranno in perenne sotto scorta e manco quella lì salverà.. Ma la lungimiranza non è una loro qualità , non lo è mai stata..
Scusami Raviolo, adesso, fatti una domanda. Se un cuoco in svizzera viene pagato 8000€ al mese, di conseguenza anche i piatti che il ristorante mette sul tavolo avranno un prezzo congruo, giusto? Quindi mettiamo che un piatto di semplice pasta al pomodoro mi costi 25€. Un pasto completo lo faccio con 100€ a persona. Quindi devo avere un lavoro che mi permetta di andare in quel ristorante. Quel giorno che per un motivo o un altro il piatto di pasta passa da 25 a 30€, il pasto mi costa 120 anziché 100, o chiedo più soldi al mio datore di lavoro o vado meno al ristorante. Se la retta della scuola di mio figlio aumenta anche quella del 10%, devo chiedere più soldi al mio datore di lavoro o rinunciare ad andare al ristorante. Se questa cosa si ripercuote anche sul cuoco? Il cuoco chiede 8400€ invece di 8000, i prezzi dei piatti aumenteranno. In tutto questo il mio datore di lavoro può decidere di pagarmi di più, aumentando i prezzi dei prodotti finali per compensare la perdita con gli aumenti di stipendi. Toh...eccola...l'inflazione. Il valore del denaro diminuisce e se la cosa non frena il franco svizzero arriva a valere come la carta igienica. Aggiungi che ad un certo punto il titolare del ristorante o il mio titolare decide di sostituire il personale con un robot e ai. Guarda invece di pagare uno stipendio di 9000€ al mese ad una persona, ho comprato un robot a 25000€, non soffre il caldo, il freddo (posso spegnere il condizionamento/riscaldamento), non si lamenta, non deve dormire, lavora h24, non ha l'impegno di una famiglia, non si ammala e non richiede la pensione. Si rompe, lo butto. Gli cade un peso e lo schiaccia? Non arriva nessun controllo dato che non si è fatto male nessuno. Posso risparmiare sulla sicurezza, sulle finestre, sulle pause. Bella prospettiva, vero?
Secondo me tra AI e Robotica c'è un problema che si presenterà nel futuro non troppo prossimo e che le istituzioni stanno colpevolmente ignorando.
Di questo passo veramente tanta gente verrà sostituita e non potrà piu' fare la spesa e tutta l'economia collasserà su sè stessa perchè rimarranno solo i CEO con i loro robot e nessuno a cui vendere la loro merce. Non succederà domani, ma tra 10-20 anni bisognerà essere pronti e ancora oggi non vedo nessun governo parlare e discutere seriamente su rimedi e soluzioni
“ Di questo passo veramente tanta gente verrà sostituita e non potrà piu' fare la spesa e tutta l'economia collasserà su sè stessa perchè rimarranno solo i CEO con i loro robot e nessuno a cui vendere la loro merce. Non succederà domani, ma tra 10-20 anni bisognerà essere pronti e ancora oggi non vedo nessun governo parlare e discutere seriamente su rimedi e soluzioni „
Ripeto il mio punto di vista, la crisi del 1929 apparirà come una punta di un iceberg. Poi per carità, se non succede come in matrix, ci si riprende in un modo o nell'altro.
Si parlava in altra discussione degli aumenti di prezzo di apple. Dal 15 al 25%. Mettiamo il caso che apple si prospettasse di vendere ed ha prodotto 100 milioni di pezzi (smartphone, pc, cuffie...), se ne vende solo la metà che fa? Nel 2027 ne produce solo 50 milioni, aumenta nuovamente i prezzi e lascia a casa lavoratori o li sostituisce tutti con robot. Certamente il ceo di apple non rinuncia alla sua buona uscita per aiutare i lavoratori. Esattamente come Musk, loro non hanno liquidità, hanno solo titoli, azioni, proprietà...liquidità fisica monetaria non ne hanno. Non pagano le tasse, perché le transazioni le fanno con elementi che sulla carta non hanno valore, scambiano azioni per beni e le azioni fin quando non vengono convertite in denaro non hanno valore. Rispetto a molte persone ho magari dei preconcetti, non sono nato con la tecnologia, ma non ho nemmeno l'esperienza di molti...ma mi sto ponendo lo stesso il problema, anche andassi in svizzera a fare il cuoco a 8000€ al mese...tra 10 anni quegli 8000€ al mese non varranno nulla, perché l'uomo non avrà più nessun valore.
Completamente d'accordo Enrico.. ! è esattamente così Samuel.. ! Scatenano e appoggiano guerre per giustificare la mancanza di provvedimenti sociali e politiche industriali.. La politica globale è solo più una mecca per falsi populisti.. perché in realtà non lo sono , sono solo opportunisti spietati e cinici.. oltre che di un ignoranza abissale.. e noi non muoviamo un dito per ribellarci.. non in massa comunque.. Certo c'è qualcuno che ci prova scrivendo, tentando di smuovere un pó le coscienze.. ma senza apprezzabili risultati.. e tra i giovani vedo poca maturità collettiva.. perlopiù per loro la vita è una ricerca edonista.. quando non è nichilista..
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