|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 13:52
@Taralluccievino
“ Ma non è che erano sicuri di essere ad una quota superiore?Che strumanti hanno per rilevare la profondità?Sono affidabili?
Certo,capisco uno,ma tutti?
Pensi che lo avevano già deciso in superficie di scendere sino a quella quota?Si può prendere una decisione assieme già in immersione? „
Come strumenti c'è certamente il computer, volendo ci sarebbe anche il profondimetro ma se sei esperto sai già più o meno a quale profondità stai (conti le compensazioni, senti la pressione addosso, guardi come sono e salgono le bolle...).
Sì può decidere in immersione e comunicare? Sì, ci sono i segnali e qualcuno si porta la lavagnetta quindi sì si può concordare una decisione ma in genere c'è un "capo immersione" che prende le decisioni. Da come hanno trovato i corpi suppongo che l'istruttore guida non fosse d'accordo all'ingresso nella seconda stanza. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 14:28
Lorenzo P
"Io credo che servirebbe un limite che chi commenta dovrebbe imporsi, e se non ci riesce da solo (per mancanza o eccesso di maturità, o altri problemi personali), chi gestisce questo spazio dovrebbe provvedere a imporlo quel limite, per rispetto di chi è morto e non ha potere di intervenire in questa surreale e (imho) disgustosa "discussione". Pensate se fosse successo a un vostro caro e vi trovaste a leggere queste pagine."
Non penso che ci sia morbosità in questa discussione, Io però non ne avrei aperto un topic almeno per il rispetto dei vivi, il Topic inizialmente l'avevo messo nelle notifiche poi tolte ... |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 14:52
sì sta parlando di quanto successo senza che nessuno da quel che ho letto dimostri morbosità o offese alle vittime
si cerca di capire quanto successo e il motivo che ha portato a quella tragedia, e il moralizzatore invoca la chiusura, ma perché non sparisci tu, che non dici mai nulla di intelligente che non sia dare giudizi su chi interviene, non hai i crediti per dare patenti di autorità, visto che i tuoi giudizi sono dettati da una morale infantile |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 15:43
ok, allora qualcuno mi spieghi la ragione per cui, in quelle stesse "piccole comunità", quando ad andarsene è un × qualsiasi, non c'è lutto cittadino, non ci sono centinaia di persone ai suoi funerali.
Lo schifo a cui mi riferisco non è tanto il lutto cittadino in se, ma l'ipocrisia che esce in queste occasioni. E' usarle per appropiarsi di una tragedia e farne un palco di spettacolo, da un lato politico, e dall'altro quella meno grave ma comunque ipocrisia di chi va ai funerali di persone che non ha mai conosciuto e a cui mai sarebbe andato se il morto non fosse finito sui giornali.
Ho condannato troppo presto? Secondo i canoni italici si, secondo il resto del mondo no. Gli unici dubbi che restano sono quelli di chi, di immersioni, fino a 10 giorni fa manco sapeva cosa era.
E sono gli unici che, nella loro ignoranza tecnica e normativa, possono ancora pensare che, come sempre si vuole in italia, anche in questo caso la colpa non sia mai della vittima, ma sempre di un fato malevolo o, meglio ancora, di una persona da condannare.
Avevano 1 solo computer? Colpa loro. Ne avevano 5 e li hanno ignorati? colpa loro
Uno ha deciso di fare la vaccata e gli altri gli sono andati dietro? colpa loro
Non ci sono storie: nel mondo dello scuba, se violi una regola è colpa tua e basta. E se fai qualcosa per cui non sai quali regole stai violando, è peggio ancora. Perchè quando un sub va in difficoltà, come minimo un'altra persona si trova costretto a correre rischi per aiutarlo. Per cui non è mai ammissibile che questo avvenga per violazione di quelle regole fatte apposta per ridurre al minimo le conseguenze dell'imprevedibile.
E riguardo poi alla responsabilità per la morte del soccorritore, diciamo che è un mio pensiero comune a tutte le volte che sento di soccorritori che rischiano e a volte subiscono infortuni anche gravi per prestare aiuto a persone finite in difficoltà per loro pura e semplice imprudenza e negligenza.
Ma del resto, in italia non si può condannare nemmeno lo sciatore che va dove non si può e rimane sotto la valanga da lui stesso provocata. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 15:48
No, Angor. Naturalmente nessuno giustifica l'errore. Ma nemmeno si devono dare colpe a muzzo.
Si sta cercando di capire cosa possa essere successo.
Apparentemente sembra sia colpa loro. Ma finche' non sia provato da dati certi non e' il caso di dare addosso a persone che hanno gia pagato. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 15:50
Scusa Angor, ma se fosse morto tuo figlio in un'immersione e il tuo comune avesse deciso il lutto, e tu leggessi su internet gente che dice (prima di sapere le cose) che è colpa sua se è morto, e che il lutto cittadino è uno schifo siccome se l'è cercata, come reagiresti?
mi sembri una persona intelligente, prova a metterti nei panni di qualcun altro |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 15:55
“ Pensate se fosse successo a un vostro caro e vi trovaste a leggere queste pagine. „
ossia? mi spieghi dove manco di rispetto alle vittime?
se l'ho fatto da qualche parte, è stato sicuramente involontario e sono pronto a scusarmi.
Ma se dire che hanno sbagliato, evidenziare i loro errori, secondo te significa mancare di rispetto...allora mi spiace, ma devi tenerti la tua idea e, possibilmente, evitando di offendere altri utenti. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 15:59
“
ossia? mi spieghi dove manco di rispetto alle vittime? „
hai aperto il topic dicendo che non volevi incolpare nessuno né giudicare, ora sei passato a farlo in ogni post. non conosci i fatti, eppure giudichi (le indagini sono in corso). definisci schifoso il lutto cittadino per 4 membri di una comunità cittadina, eccetera |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 16:00
comunque se non capisci, amen.
non c'è molto da dire.
continuate pure. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 16:01
Come reagirei se fosse mio figlio? Esattamente come reagisce chiunque abbia una perdita: disperato.
Ma a prescindere, che fosse stata o meno colpa sua.
E forse, ti dico seriamente, sarei anche indispettito se il sindaco del mio comune, che ritengo essere un emerito f..io buona donna, venisse a fare il pavone per farsi vedere. Sapendo che verrebbe solo ed esclusivamente con lo stesso spirito con cui va alla mostra dei topi morti o alla sagra delle foglie secche.
Così come mi infastidirebbe vedere al suo funerale centinaia di persone mai viste ne' conosciute.
Se scrivo che mi fa schifo, non è per nulla. Mi fanno schifo questi teatrini.
Certo, forse ho esagerato in quel messaggio ad aggiungere la mia idea di responsabilità per il soccorritore, nel senso che questa non è oggettiva ma è mia idea. Su quello è vero. Ma il giudizio sul resto della reazione politica, quello rimane. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 16:04
“ Certo, forse ho esagerato in quel messaggio ad aggiungere la mia idea di responsabilità per il soccorritore, nel senso che questa non è oggettiva ma è mia idea. „
Invece le colpe addossate alle vittime, sono oggettive?
nb
non parlo solo e tanto di te, ma di vari interventi in questo thread, con poche eccezioni
comunque non interverrò oltre, se non provate (parlo a tutti) disagio nello scrivere e nel leggere queste cose, amen |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 16:10
Si, quelle si. E qui ti rilancio la tua frase: se non lo capisci e non ti basta quello che è stato appurato finora e quello che dice il 100% degli esperti di immersioni, è inutile cercare di spiegartelo.
Se poi leggi bene i miei post, io ho detto che giudico quello che hanno fatto, non le persone. Dovrei essere riuscito a mantenere i due piani distinti.
Le attuali indagini, per quello che ho letto, non sono più sulle cause ma stanno ormai andando a cercare il capro espiatorio: chi ha autorizzato l'immersione, chi ha autorizzato l'attrezzatura, chi ha fatto quello e questo....sono tutti dettagli da procura italiana. Ma, come è facile vedere avendo voglia di guardare in giro, il mondo scuba ha già chiuso il caso. Perchè la prima regola che insegnano è che il sub certificato è il primo e unico responsabile della propria immersione. Appunto, italia vs resto del mondo |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 16:40
purtroppo non e' cosi'. Perlomeno non solo.
Esiste un strascico burocratico che va chiarito.
Non e' solo questione di chi ha sbagliato e come.
Esistono assicurazioni, eredita', responsabilita' etc...
Non e' cosi semplice.
Ad ogni modo non sono questioni che interessano qui.
Qui si stava cercando di capire la dinamica e perche' dei sub esperti abbiano potuto compiere "leggerezze" simili.
Non mi sembra che nessuno abbia offeso la memoria delle persone decedute. |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 18:32
“ Non mi sembra che nessuno abbia offeso la memoria delle persone decedute. „
evidentemente gia solo parlarne e offende la memoria delle vittime secondo il moralizzatore, se applichiamo questa morale a tutte le disgrazie che succedono, non si potrebbe parlare piu di nulla
ponte Morandi, femminicidi, rogo di Crans-Montana... censura preventiva, mi ricorda il ventennio dove non succedeva mai nulla perche si davano solo buone notizie |
|
|
inviato il 30 Maggio 2026 ore 18:50
per me il focus resta capire cosa a spinto 5 subacquei di cui 3 esperti, entrare nella prima camera di una grotta gia al limite d'ossigeno 9 minuti, si poteva fare ma era molto rischioso, riserva 5 minuti per visitarla e 3 per risalire, questo significa che NON avrebbero avuto scorta per le emergente, 1 minuto e praticamente nulla
e con queste tempistiche risicate e rischiosissime gia nella prima camera entrano nella seconda, che oltretutto nemmeno conoscevano visto che poi si sono persi
3 sub esperti che hanno fatto innumerevoli immersioni a quelle profondita, che entrano in una grotta senza guardare la riserva d'ossigeno, impossibile, puo capitare a uno ma non a tutti e tre, la guardano ma coscientemente decidono di correre un rischio senza senso
forse e questa la domanda impossibile da rispondere, perche nessuna autopsia o controllo dell'attrezzatura potrà dare risposta, cosa a spinto quel gruppo di sub a correre un rischio che sapevano essere quasi certamente fatale |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 260000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
