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inviato il 31 Marzo 2026 ore 8:34
“ Gli aiuti devono essere un aiuto in caso di distrazione, non sostituirsi alla persona anche se in certe situazioni capisco sia molto utile (vedasi persone con grosse disabilità) „
Come ho detto prima il problema più grosso si insinua proprio qui! Non metto in dubbio che un utente attento ed evoluto li consideri tali evitando di abbassare il livello di attenzione.
Quello che mi preoccupa è l'utenza "media" che spesso e volentieri si lascia cogliere dalla pigrizia umana.
Queste tecnologie, per utenti non evoluti, sembrano quasi magiche e la gente troppo spesso ci si affida in pieno; è lì che si nasconde il pericolo più grosso. Come è stato detto più volte moltissimo sono stati gli incidenti causati dagli ADAS e, guardacaso, nel 99% dei casi il problema tecnologico era accompagnato sempre da utenza distratta che troppo aveva fatto affidamento.
Anche la scelta di aggiornare "nel momento giusto" è, comunque, un comportamento evoluto e di pochi... Nella massa, e te lo posso garantire da informatico, aggiorneranno quando lo vedono disponibile e se nascono problemi rimangono per strada.
In fondo il problema di affidarsi completamente alla tecnologia è comune, manca preparazione, e lo vediamo tutti i giorni; quanti, nonostante avvertimenti continui e ripetuti, cliccano su quel messaggio (sms, mail WU, ecc..) e si fanno svuotare il conto in un attimo?
Non crediate che queste vetture siano esenti da bug, virus e, come purtroppo è gia stato dimostrato, tentativi di intrusione malevoli che ne prendono il controllo.
Non si tratta di non voler capire, si tratta, purtroppo, di capire che queste tecnologie sono affascinanti ma completamente immature. Almeno per il momento |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 8:57
“ Quello che mi preoccupa è l'utenza "media" che spesso e volentieri si lascia cogliere dalla pigrizia umana.
Queste tecnologie, per utenti non evoluti, sembrano quasi magiche e la gente troppo spesso ci si affida in pieno; è lì che si nasconde il pericolo più grosso. „
Pensa senza adas...si schianterebbero ancora prima...
“ Come è stato detto più volte moltissimo sono stati gli incidenti causati dagli ADAS e, guardacaso, nel 99% dei casi il problema tecnologico era accompagnato sempre da utenza distratta che troppo aveva fatto affidamento. „
Io direi che è colpa dell'utente non dell'adas
“ Anche la scelta di aggiornare "nel momento giusto" è, comunque, un comportamento evoluto e di pochi... Nella massa, e te lo posso garantire da informatico, aggiorneranno quando lo vedono disponibile e se nascono problemi rimangono per strada. „
Se proprio uno è cosi rin0glionito da non saper schiacciare "installa più tardi/installa alle ore..." non è che rimane per strada...aspetta che si installi (20min?) e poi parti
Inoltre anche se per distrazione clikki "installa" ti arriva un altro avviso "sei sicuro? la macchina non sarà utilizzabile per il tempo necessario all'installazione, procedo?
Quindi ok distratti...ma ad un certo punto non è che sei distratto, sei stupido
“ In fondo il problema di affidarsi completamente alla tecnologia è comune, manca preparazione, e lo vediamo tutti i giorni; quanti, nonostante avvertimenti continui e ripetuti, cliccano su quel messaggio (sms, mail WU, ecc..) e si fanno svuotare il conto in un attimo? „
Si e l'età media a cui capita di farsi fregare cosi?
“ Non crediate che queste vetture siano esenti da bug, virus e, come purtroppo è gia stato dimostrato, tentativi di intrusione malevoli che ne prendono il controllo. „
ed ecco a cosa servono gli aggiornamenti continui... |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:09
“ Se vai a veder eil numero di incidenti provocati in America da tesla impazzite ti rendi conto di quanto siano ancora indietro. „
Io ho messo il link in prima pagina di quelli evitati...
Te lo torno a mettere perchè sono buono 
www.tesla.com/it_it/fsd/safety
sono maggiori di quelli causati? direi di si...quindi anche se è ancora acerbo molto spesso è meglio che lasciar guidare le persone.
“ Ma in quell'un per cento, s ci caschi ti fai male. „
Se guardi le farfalle invece di pensare a guidare sicuramente. Se invece nel momento in cui l'adas (che non è un pilota automatico), sbaglia tu intervieni, non succede nulla nemmeno in quel 1% dei casi.
Se invece guardi i passeri sai che ti salva 99 volte su 100 e quell'unica volta in cui sbaglia e ti schianti non è colpa dell'adas ma tua. Tua perchè torno a dire, non sei attento e guardi le farfalline perchè tanto c'è l'adas... |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:17
riguardo gli adas poi c'è anche una questione di responsabilità: ad oggi, l'unico responsabile di un incidente è il conducente dell'auto che l'ha provocato.
Se mi rendo conto che un adas mi è pericoloso per la guida, voglio poterlo disinserire perchè se legalmente sono io l'unico responsabile del comportamento dell'auto, voglio anche essere l'unico che lo determina.
Perchè se un motorino mi entra nel bagagliaio perchè il sistema anticollisione dei pedoni vede fantasmi, intanto la patente la ritirano a me e finisco io, eventualmente, davanti al giudice incriminato per lesioni stradali colpose.
Perchè i pm cagasotto italioti, sono noti per prendersela sempre e solo con il bersaglio più facile.
Certo, nulla vieta che possa io poi fare causa alla bmw. Assumo 5 avvocati e 3 periti e mi imbarco in una causa civile di 10 anni e 200000 euro di spese. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:19
no ti monti una dash cam e sei a posto...video e telemetria della macchina dimostreranno in 0,2sec che tu non hai agito sui freni.
Non servirà nemmeno pagare un avvocato, vai da federconsumatori o roba del genere e te lo danno loro gratis...con tutta la pubblicità che ne esce sai che felici che li fai...
Diversamente tutte ste storie mi paiono la solita menata di "mio cuGGino una volta è morto"
PS. se uno ti entra nel bagagliaio per una inchiodata qualsiasi (potrebbe essere un pedone/gatto/cane o anche il nulla) vuol dire che ti era troppo vicino...e quindi...ha torto automaticamente.
www.instagram.com/reel/DU-jNXok9_x/
Una frenata automatica d'emergenza avrebbe aiutato sto × forse... |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:33
“ Non servirà nemmeno pagare un avvocato, vai da federconsumatori o roba del genere e te lo danno loro gratis...con tutta la pubblicità che ne esce sai che felici che li fai... „ Evidentemente non hai mai avuto a che fare con grosse società (assicurazioni, ecc.) per incidenti molto gravi (non il colpo di frusta, ola fratturina, parliamo di morto) se pensi di affidarti a un avvocato di Federconsumatori invece di prendere un avvocato con i controcoglioni e periti ancora più con i controcoglioni! Fidati, lasciatelo dire da uno che purtroppo ci sta in mezzo da anni (come vittima) che caz.zo di rogne sono e che palle e competenze ci vogliono! altro che affidarsi a uno sconosciuto avvocato di Federconsumatori. Ne ho lette di caz.zate in questa discussione ma questa credo le superi tutte. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:35
ovviamente...
Gli avvocati di federconsumatori&co non sono scappati di casa eh..in ogni caso se si parla di robe più grandi di loro sono i primi ad aiutarti a trovare il professionista giusto e ripeto, che con video e telemetria c'è poco da stare a questionare. Ora raccontatevi pure tutto quello che volete. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 9:53
Se la fai così semplice è proprio evidente che non hai idea di che razza di tritacarne sia finire in una causa, sia civile che penale, e a che dosi di stress e preoccupazioni ti sottopone.
“ ...con video e telemetria c'è poco da stare a questionare. „ Ancora una volta parli senza vere la minima idea di quale sia la realtà, quella in cui viene messa in discussione e addirittura negata l'evidenza, quella in cui ci si aggrappa a cavilli di forma che fanno cadere pure la sostanza, quella in cui intanto si tira per le lunghe per sfiancare l'avversario, incorrere in prescrizioni, far spendere soldi sperando che molli... facci a tutti un piacere, continua a parlare degli ADAS, dove almeno si tratta di idee tue, ma lascia stare l'argomento tribunali se non lo hai vissuto in prima persona per questioni serie e soprattutto spera di non trovartici mai perché poi lo vedi quanto con la tua dashcam ci sia poco da questionare oppure no! |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:07
Si si, fai lo spiritoso! |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:09
Non lo so, mi sembra che si stia idealizzando troppo la tecnologia
“ Pensa senza adas...si schianterebbero ancora prima „
Se uno è talmente incapace da non avere la frenata pronta o essere distratto e portarsi a spasso un pedone col cofano, semplicemente, non deve avere la patente e gli deve essere ritirata.
Come già fatto notare da coppom l'utenza media non ha scolarizzazione sulla guida pura anche perché si affida troppo agli ADAS che devono essere, come da loro nome, un'assistenza alla guida, non una sostituzione al guidatore. Ciò non contribuisce ad avere strade più sicure, infatti se prendi lo studio originale e totale da te postato di AAA Foundation for traffic, che ha stimato 37 milioni di incidenti teorici evitati (generici, Senza classificazione di gravità) su oltre 250 milioni (una percentuale inferiore al 20%) è anche vero che la stessa fondazione ha analizzato i rischi PORTATI dall'eccessiva fiducia negli ADAS (come nel tuo caso) e ha stimano il raddoppio della tendenza del conducente a distrarsi o a impegnare manovre con disattenzione e (in questo caso non quantificata) una via via progressiva fiducia in questo sistemi tali da ignorare i limiti fisici del veicolo (esempio dei SUV che ti ho fatto prima).
L'abuso di questi sistemi è un concetto reale, si chiama over reliace ed è attentamente studiato dalle stesse fondazioni per la sicurezza stradale
www.forbes.com/sites/tanyamohn/2019/12/28/over-reliance-on-advanced-dr
www.drivingdynamics.com/driver-safety-news/vehicle-safety-technology-o
www.forbes.com/sites/tanyamohn/2019/12/28/over-reliance-on-advanced-dr
Quindi, che tu ci creda o no, ti stiamo solo dicendo l'ovvio e dire "gli ADAS non dovrebbero essere disattivabili" è solo un modo per lavarsene le mani non preoccupandosi di un problema reale e documentato
Fra l'altro l'IIHS ha stimato il 30% di tempo totale in più in distrazione causato dainsistemi di guida autonoma più o meno avanzata.
Sicuramente aiutano nel totale, nel senso che non si ha un bilancio negativo, ma ricordiamoci che strade, veicoli e conducenti sono in evoluzione e dove ieri non avevi la frenata assistita ma 45 CV oggi l'utilitaria più scarsa parte mediamente da 100cv.
E, come già detto, mr incidenti =/= numero ospedalizzazioni e decessi
Le vittime sono diminuite in gran parte per i sistemi di smorzamento della forza cinetica degli impatti.
Prendere solo ciò che fa comodo non plasma la realtà a proprio piacimento, se un sistema ha pro e contro vanno tenuti in conto entrambi. Il conducente più sicuro in strada è quello che sa quando vanno lasciati attivi o meno gli ADAS (fra le altre cose) ossia quello consapevole sia del mezzo che guida che del mezzo messo a disposizione per la circolazione (le strade).
Il conducente disattento con gli ADAS rimane molto più pericoloso del conducente attento e preparato senza ADAS, quindi per rispondere alla tua affermazione, tali conducenti che evitano incidenti con gli ADAS diventano solo più pericolosi perché "si cullano", se facessero un po' più esperienza reale, come già qualcun altro ti ha accennato, col cosiddetto "cagotto" allora vedi che guiderebbero prudentemente pure senza ADAS.
Non tieni in considerazioni molto più fattori, rispetto a quando gli ADAS erano acerbi o assenti (30 anni fa) ossia strade migliori, soccorsi migliori e più veloci, auto strutturalmente migliori. Togliendo la guida in stato di ebrezza, le vittime x
"evitate" dagli ADAS sono meno dal 10/15% da ciò poi vanno sottratte quelle provocate dall' over reliace, e scendiamo di parecchio. Ripeto, pur restando sempre in positivo. Non mi sembra un bilancio entusiasmante per forzare la mano con gli ADAS non disattivabili. Se le morti certe totali grazie agli ADAS, che so, dimezzassero le totali, e ci arriveranno magari, allora ti darei anche ragione. Ma allo stato attuale direi che gli adas devono obbligatoriamente e perennemente rimanere attivi perché ci sono incapaci al volante vuol dire cullarsi su bias cognitivi ed essere volutamente scollegati dalla realtà.
Tralascio totalmente il discorso che hai fatto su dashcam e telemetria perché è palese che non hai mai avuto a che fare con giudici di pace e assicurazioni (nemmeno indirettamente, come invece ci ho avuto a che fare io) |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:14
telecamera....considera che molti giudici nemmeno le ammettono come prove. Inizialmente perchè, di fatto, era visto quasi come un affronto alla loro posizione giudicante.
Adesso, invece, per una ragione molto più seria (e preoccupante): sanno che è facilissimo alterarle tramite la AI.
Inoltre, ripeto: ad oggi il responsabile PENALE diretto è il conducente. Punto. E, grazie alle isterie pro-utenti deboli, è stata inserita la clausola per cui la patente del conducente coinvolto in un infortunio con feriti è ritirata dalle fdo e inviata al prefetto che deciderà eventuale sospensione. E questo a prescindere da chi ha torto o ragione.
Come dice Diebu, hai la fiducia nella giustizia tipica di chi, per sua fortuna, non sia mai entrato in un'aula di tribunale. |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:32
“ Quindi, che tu ci creda o no, ti stiamo solo dicendo l'ovvio e dire "gli ADAS non dovrebbero essere disattivabili" è solo un modo per lavarsene le mani non preoccupandosi di un problema reale e documentato „
e te come altri non capisci cosa sto dicendo io invece...
Gli adas non dovrebbero essere disattivabili e la gente dovrebbe comunque prestare attenzione alla strada come se non esistessero...
Infatti come dice Angor "il responsabile PENALE diretto è il conducente" ed è giusto sia cosi...altrimenti che si fa? il resposabile diventa l'adas? mandiamo lui in tribunale o in galera?
Se fai un incidente puoi cercare tutti gli alibi che vuoi, frenata fantasma o sal×...al 99,9% è colpa tua o di quelli intorno a te che evidentemente non rispettano distanze e velocità.
Detto questo adesso potete pure continuare con le grandi pacche sulle spalle tra voi e le varie cause in tribunale dalle quali entrate e uscite tutti i gg....
“ hai la fiducia nella giustizia tipica di chi, per sua fortuna, non sia mai entrato in un'aula di tribunale. „
Chissà se è fortuna o merito...
La dash cam è generalmente valida in un'eventuale causa in Italia e i suoi filmati possono essere utilizzati come prova, ma con alcune distinzioni importanti a seconda del contesto (civile o penale) e del comportamento della controparte.
Ecco i punti chiave basati sulla normativa italiana:
Valore Probatorio: I filmati della dash cam sono considerati "prove documentali atipiche" (o rappresentazioni meccaniche ai sensi dell'art. 2712 c.c.). Se la controparte non contesta esplicitamente il video, questo ha lo stesso valore di una fotografia autenticata.
Disconoscimento: Se la controparte contesta il video (disconoscimento), spetta al giudice valutarne liberamente l'attendibilità, spesso disponendo una perizia per verificare che le immagini non siano state manipolate.
Accettazione in Tribunale: La Corte di Cassazione ha confermato la validità delle prove informatiche per accertare le dinamiche di un incidente, purché chiare e non alterate.
Installazione Legale: È legale installare una dash cam, purché non ostacoli la visuale del conducente.
Privacy: L'uso deve essere personale. La diffusione di video su social network o internet che mostrano volti o targhe non oscurati è illegale e può portare a denunce per violazione della privacy.
All'Estero: Attenzione in altri paesi europei: l'uso è vietato in Austria, Belgio, Lussemburgo e Svizzera.
In sintesi, una registrazione chiara, che mostra l'intero svolgimento del fatto e non manipolata, costituisce un elemento di prova spesso decisivo in caso di sinistro stradale o contenzioso |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:42
“ e te come altri non capisci cosa sto dicendo io invece...
Gli adas non dovrebbero essere disattivabili e la gente dovrebbe comunque prestare attenzione alla strada come se non esistessero... „
Non so se ti abbiamo ripetuto almeno 40/45 volte in questo topic che gli ADAS non sono attualmente sistemi perfetti e ci sono situazioni in cui creano pericolo, come già gli esempi che ti ho ampiamente fatto (anche quelli di salt ampiamente validi) e a cui hai risposto semplicemente "lol" senza nemmeno documentarti se la saturazione di cui ti ho parlato esiste realmente o meno (indice che non hai mai aperto un tomo di meccanica e meccatronica e parli di questi sistemi Senza l'opportuna conoscenza).
Per sintetizzare: dire che non devono essere mai disattivabili è essenzialmente sbagliato, perché un ADAS in saturazione peggiora la sicurezza ed è più sicuro disattivarlo . Che concordiamo, penso tutti qui, che il conducente deve essere attento penso sia palese.
Giusto per farti un altro esempio banale, ma non è un ADAS ma è per farti capire il concetto: per te il 4x4 abbinato ai differenziali autobloccanti, migliora o peggiora la sicurezza in discesa rispetto un'auto non a trazione integrale?
La risposta potrebbe sorprenderti. Eppure l'autobloccante e la trazione integrale nascono per risolvere "problematiche" e quindi, aumentare la sicurezza. Capisci? |
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inviato il 31 Marzo 2026 ore 10:54
la frenata non so, trazione e freno motore senz'altro funzionano meglio e la macchina ti sta dritta |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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