| inviato il 17 Giugno 2024 ore 15:58
“ e con questo ultimo post si dimostrano i danni prodotti dai forum.... „
sono inevitabili Mactwin, lo sai benissimo. gente che cambia corredo ogni 3x2 perchè finisce nel fanboysmo più sfegatato per poi ottenere gli stessi identici risultati che otteneva con l'attrezzatura precedente. persone che predicano bene e razzolano male, che ti dicono "file come è uscito dalla fotocamera" poi lo vai a controllare con un occhio vigile e sopra ci sono stati fatti una marea di interventi e pure male.
Puoi biasimarli? no di certo. a seconda del genere fotografico praticato tutti i brand sono a pari livello e lo sappiamo tutti, chi come me lo ammette e chi lo ammette solo inconsciamente.
Se faccio ritratti in studio pensi che il super tracking AF deep learning AI IS 16v HDI twincam possa fare la differenza non dico con un ottica manuale ma con una qualsiasi reflex? no, e lo sappiamo tutti. Però le truppe di tutti i brand inneggiano l'innegabile superiorità del loro marchio, definendo behind gli altri due.
E quelli che mi fanno più ridere (e non perchè sono canonaro) sono i gialloneri: gente che percula SONY in ogni modo senza considerare che se domani non gli vende più i sensori loro tornano a pellicola.
Amo Canon per la struttura dei menu e per il form factor delle fotocamere, ma è assolutamente personale. Non più di un mese fa una mia amicaaaa mi ha chiesto cosa comprare come mirrorless per iniziare: le ho detto "vai in negozio e prendi in mano a parità di prezzo più o meno Canon Nikon Sony e Fuji, poi compra quella che ti piace di più" è tornata a casa con una z5 (mi pare) felice come una pasqua. Molti gli avrebbero detto che ha sbagliato brand, io le ho detto riempi la card di immagini e inizia a imparare ;) |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 16:22
Sergik come già detto, la fotografia è fatta dal fotografo non dalla macchina, dire che questa o quella ha il file migliore è una baggianata da forum (ovviamente a parità di formato), perché l'effetto applicato su un jpeg è l'ultima.....ma proprio l'ultimissima cosa in una foto.
Non capisco minimamente il concetto "volersi divertire fotografando".....ma proprio zero!
Mi diverto con gli amici a giocare a biliardo, a carte, a pallone, a tennis...mi diverto andando a cena e parlando con amici, mi diverto (molto) con una ragazza con cui sto bene, ma se vado a fotografare non lo faccio per "divertirmi", lo faccio perché ho un bisogno di comunicare, ho voglia di esprimermi, perché amo creare qualcosa, perché sono un esteta e voglio creare immagini artistiche.....e nota che non ho messo una voce prettamente legata a chi lavora, ovvero lo faccio perché mi pagano.
A questo poi si aggiunge il non senso del cercare la macchina con il file più bello (che come detto è una sciocchezza)....quando si afferma che ci si vuole divertire... un controsenso su un non senso.
Io non ti sto giudicando, personalmente ritengo che se faccio qualcosa io debba cercare di farla al meglio delle mie possibilità cercando di imparare e migliorare continuamente, ma è un mio modo di pensare.
Se a te non interessa puntare a diventare sempre più bravo come fotografo sei assolutamente libero e nessuno può giudicare la tua scelta, i risultati si ma la scelta no.
Ma anche in questo caso ....ma cosa c'entra l'attrezzatura?
@Franco se fosse per me il forum sarebbe diviso in sessioni per fanatici e quella moderata, ai primi segni di fanatismo....via relegato alla relativa sessione, senza possibilità di interventi su questo o quel marchio.
I bambini si portano all'asilo, non alla riunione condominiale, ad un consiglio di amministrazione....ma all'asilo. |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 16:40
Scusate ma non capisco perchè in ogni post ci debba essere della diatriba e non un sano concorso alla comune crescita.
Partendo dal presupposto che chi ha aperto l'argomento, ovviamente, ha già emesso il suo verdetto... io ritengo che abbia aperto proprio un post che può diventare utile.
Per prima cosa la galleria di un corpo oppure di una lente sono assolutamente indicativi della qualità dell'immagine che lo strumento produce perchè al netto della post produzione (che nessuno comunque vieta di fare) i risultati che vengono postati possono rappresentare un punto elevato di sfruttamento (bisogna comunque essere sempre ben consapevoli che un risultato a livello meccanico è il frutto di intervento coordinato di corpo + lente, quindi non è detto che con lo stesso corpo ma con lenti differenti il risultato sia allo stesso livello).
Quindi credo che le gallerie possano essere spulciate al fine di farsi un'idea sulla QI.
Venendo invece all'esperienza d'uso ed alle recensioni video anch'esse sono un gran bell'aiuto ma è chiaro che ne consiglio sempre la visione di più recensori, dopo di che fare una giusta media ponderata.
La sezione "recensioni", invece su Juza la trovo una valvola di sfogo all'autocompiacimento quindi per me sarebbero da cestinare nel momento in cui poi dovresti sempre andare a verificare l'attendibilità dell'autore delle stesse.
Io seguo il forum, ormai da decenni, quindi ho visto maturare nel tempo sia le mitizzazioni che, ultimamente, le smitizzazioni, pertanto nei singoli post ci puoi trovare di ogni ed anche li bisognerebbe avere la capacità di darci nel mezzo.
Ma soprattutto vedo raramente interventi di approfondimento (anche tecnico) vero e proprio dal momento che i professionisti magari leggono ma se ne stanno ben distanti dall'esporsi. Quindi la vera sfaccettatura dell'esperienza d'uso difficilmente esce.
Io, ad esempio, adoro Fuji e non l'ho mai celato ma c'è un intero comparto d'uso che è PENOSO rispetto ad altri brand e nessuno ne parla mai per il semplice fatto che del mezzo spesso se ne fa un uso amatoriale quindi non ci si trova nemmeno di fronte a queste limitazioni.
Non ho mai e dico mai letto nessun utilizzatore che evidenziasse l'assurdità del sistema di Review sia delle immagini che video dei prodotti fuji... al di la della qualità di immagine quindi in uno strumento esistono anche degli elementi operativi che vanno ad incidere sul grado di soddisfazione.
Quando devi andare a farti una review su Fuji è meglio che lasci perdere perchè è evidente per chi ha provato il sistema Canon a Rotella sa bene quel che dico. In un nano secondo hai visionato decine e decine di immagini... provate a fare lo stesso con una Fuij!!! E' così simpatico che io, ormai, non le riguardo nemmeno più e quando devo (perchè li sei obbligato) fare le review dei video c'è da mettersi le mani nei capelli.
Fantastico quando cerchi di far vedere una clip ad un cliente... tempo che l'hai trovata, hai fatto play hai già pigiato il pulsante talmente tante volte che nemmeno la fotocamera sa più se deve partire, fermarsi oppure andare a prendersi un caffè.
Queste cose su Juza dove le trovi?
E poi in questo post ho letto interventi di personaggi che qui hanno scritto... UNA MACCHINA VALE L'ALTRA... poi te li ritrovi con il coltello tra i denti negli altri post a farti credere che senza una FF non puoi scattare nemmeno ad una lumaca ferma ad un semaforo di sera.
Il problema delle recensioni è l'incoerenza stessa dei recensori perchè tanti di questi si fossilizzano sulla mera qualità di immagine quando la funzione di una fotocamera è quella di essere sempre con te.
Io sono passato alle lenti new di Fuji e da quando ho montate fisse quelle lenti le mie macchine restano a casa... mentre prima con le serie più piccole le ficcavo in un marsupietto e le avevo sempre con me pronte a catturare l'attimo. Quindi... quanto vale quella caratteristica rispetto ad una risolvenza fotonica?
Qui nessuno su Juza ti dirà mai di preferire un 35 1.4 ad un 33 1.4 però se cerchi un pò in giro si troveranno tanti che te lo diranno e tutto questo perchè quando posti qui (e quindi non usi le immagini nel mondo reale) sei sicuro che gli utenti andranno a far ingrandimento del 1000% e allora subentra quel senso di inadeguatezza che ti fa sbagliare l'acquisto perchè magari tutta quella iper qualità non ti serve nemmeno.
Però c'è da dire dai che c'è una bella quantità di immagini di alto livello in alcune sezioni e quelle sono funzionali per prendere il metro sulla capacità massima di una lente, mentre sui corpi macchina ci sono davvero tante tante altre variabili.
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| inviato il 17 Giugno 2024 ore 16:47
Divertirsi col la fotografia vuol dire che posso scattare in maniera spensierata a mio figlio che sbava la Nutella dalla bocca,fare le foto agli amici al calcetto mentre si prendono un fallo da dietro,mia moglie bona mezza nuda al buio senza che si veda il rumore nel nero pertanto posso usare la fotocamera buona al posto del telefonino e posso imparare a settare la fotocamera come voglio io e solo in jpg perché non ho voglia di usare il RAW,ps ,non sono io questo tipo di fotografo ma ci sta che ognuno fa come vuole senza seguire i vari dictat dei guru |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 16:51
Mac... secondo me devi chiarirti un pò
Prima scrivi:
“ Non capisco minimamente il concetto "volersi divertire fotografando".....ma proprio zero! „
Ci metti il carico specificando cosa per te significhi divertimento
“ Mi diverto con gli amici a giocare a biliardo, a carte, a pallone, a tennis...mi diverto andando a cena e parlando con amici, mi diverto (molto) con una ragazza con cui sto bene, „
Poi con una virata a 360° ritorni sui tuoi passi
“ lo faccio perché ho un bisogno di comunicare, ho voglia di esprimermi, perché amo creare qualcosa, perché sono un esteta e voglio creare immagini artistiche.... „
Cioè... per te COMUNICARE, ESPRIMERSI, CREARE, APPAGARE UN'ESIGENZA ESTETICA, PRODURRE ARTE...
Non sarebbe "DIVERTIMENTO"?
E poi, comunque, il fatto che tu non lo capisca (in realtà hai proprio scritto che lo capisci) non significherebbe che nessuno lo possa capire.
Io a volte vado fuori con la macchina e mi alleno... e mi diverto...
A volte esco a correre e bestemmio in turco per la fatica.. e non mi diverto...
A volte esco con gli amici e rimpiango di non essere da solo a farmi una passeggiata in centro a divertirmi a far foto ad cazzum
E poi c'è il lavoro che il giorno prima maledico di essermi preso l'impegno e poi il giorno stesso ed il giorno dopo sono felice per averlo preso.
Secondo me tutti quelli che sono qui... si divertono, altrochè altrimenti farebbero altro ;)
Pure tu.
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| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:00
Sergic ma non è che ti diverti, semplicemente prendi dei ricordi, cosa fattibile con un telefono, una compatta o con una qualsiasi macchina.
Il senso del "file migliore" in simili contesti....me lo spieghi? Dal mio punto di vista è assolutamente insensato!
Al netto che, come detto, a parità di formato le differenze sono ridicole!
I jpeg li puoi tarare come vuoi cambiando contrasti, viraggi, usando profili....ma anche ti scordassi di fare cose del genere, non serve un RAW per avere un particolare effetto su contrasti e colori, non serve nemmeno essere esperti di PP......lo fa anche google con due click, lo fanno le applicazioni più banali dei pc....insomma non serve nulla.
Poi se mi dici: io voglio far le foto ai bambini che corrono e mi vengono fuori fuoco perché non ho una macchina efficace nell'af per tenerli....ok, diciamo che si potrebbe usare la profondità di campo per ovviare ma fondamentalmente ognuno gestisce i propri soldi come vuole quindi la scelta di una ammiraglia (di qualsiasi marca) potrebbe avere certamente senso.
Ma sentir parlare di qualità delle fotografie....di qualità del file...non ha veramente senso.
Se mi si parlasse di qualità in relazione al formato, contestualizzando l'uso, le condizioni....potrei capirlo, ma parlare di qualità delle foto, di scelta di una macchina osservando delle foto....beh no. |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:04
Il tema proposto in questa discussione è la possibilità che la qualità delle foto pubblicate nelle gallerie, possa essere fuorviante per un principiante che leggendo il nome della macchina e dell' obbiettivo sotto la foto si convinca di poter replicare quella foto facendo punta e scatta come col cellulare.
Secondo me no, non è fuorviante esattamente come guardando Kiptum che ha corso in 2 ore la maratona, non ho pensato neanche per un secondo che indossando le sue stesse scarpe io possa correre in 2 ore una maratona. |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:08
“ COMUNICARE, ESPRIMERSI, CREARE, APPAGARE UN'ESIGENZA ESTETICA, PRODURRE ARTE „
No istoria, e fatico a capire come possa pensare una cosa del genere.
Poi una passione può coincidere con un divertimento, ci sta chi è appassionato di tennis e si diverte giocando, di moto e si diverte correndo, ma la fotografia non ha nulla di "divertente", non è un gioco, è una forma d'arte e di comunicazione.
Posso divertirmi a viaggiare, a conoscere nuove culture, a scoprire nuovi luoghi, ma quando li riporto in immagini non mi sto "divertendo", sto esprimendo una esigenza espressiva!
Un poeta non si diverte a scrivere poesie, lo fa perché ha una necessità espressiva.
Qualcuno si diverte? Certo....evidentemente è così....ma infatti non sta fotografando, non sta comunicando, non sta creando.....sta giocando con un attrezzo di cui si è appassionato, un giocattolo tecnologico....ed i risultati infatti parlano chiaro.
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| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:08
Sergic ma non è che ti diverti, semplicemente prendi dei ricordi, cosa fattibile con un telefono, una compatta o con una qualsiasi macchina.
Il senso del "file migliore" in simili contesti....me lo spieghi? Dal mio punto di vista è assolutamente insensato!
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Eh no signora Longari  io quando scatto a mio figlio o ai suoi compagni di asilo MI DIVERTO. E non venirmi a dire che foto di mio figlio come quelle che ho in galleria le fai con un telefonino o con una compatta. sinceramente avessi la possibilità economica di prendere in questo momento una R3 la prenderei SUBITO senza passare dal via per usarla negli stessi contesti.
Non dimenticarti che ognuno vive la fotografia nel proprio modo e se per te è insensato cercare qualità in certi contesti per me un senso ce l'ha assolutamente. E la cosa bella della fotografia è che abbiamo ragione tutti e due ;-) |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:17
“ Certo....evidentemente è così....ma infatti non sta fotografando, non sta comunicando, non sta creando.....sta giocando con un attrezzo di cui si è appassionato, un giocattolo tecnologico....ed i risultati infatti parlano chiaro. „
Continui a parlare per assolutismi estendendo il tuo punto di vista a quello degli altri giocando poi sui termini.
Primo...
Passione=Divertimento (anzi estremo divertimento) pertanto puoi rigirarla ancora ma la frittata non fa altro che cuocere :)
Secondo...
Personamente non ho bisogno di "comunicare" per divertirmi. E lo dimostra il fatto che a volte (anzi spesso) mi capita di vedere un bel mood, una bella tecnica, un bel taglio e così esco e mi ci alleno. Torno a casa e poi se vedo che sono riuscito a "farlo mio" sono felice e quell'immagine (che per quanto ne sai potrebbe essere fantastica) magari la cancello pure perchè l'ultima delle mie necessità era comunicare condividendola.
Mi è capitato anche ieri con la luna a giorno. Passeggiata rilassante ma con un obbiettivo in testa e me lo sono portato a casa. Finita la review spostate tutte le foto nel dimenticatoio.
Il concetto di divertimento è soggettivo, non svilire gli altri punti di vista.
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| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:18
Franco....tu non ti stai divertendo a fare click, tu stai godendo di un momento con tuo figlio ed usi uno strumento per mantenere dei ricordi.
Come detto poco sopra per avere dei ricordi che magari una certa macchina non riesce a prendere posso assolutamente capire che uno possa prendersi l'ammiraglia, ma ripeto....dire che è divertente...ma che stiamo dicendo?!!
Ma veramente fare click è divertente? siamo seri.......
Se fosse divertente uno potrebbe diversi sul divano facendo click ....divertente? allora distinguiamo ciò che si fa dalla fotografia fatta in quel contesto, che è un'altra cosa non divertimento, a meno di chi appunto è semplicemente tecnonanista, appassionato della tecnologia fine a se stessa e che trova un contesto solo per dare sfogo a questa passione tecnologica, o per alcuni la necessità di avere dei consensi (like).
La fotografia si basa sul fine, nel tuo caso è mantenere un ricordo....e nessuno può recriminare tanto meno io, ma parliamo di foto ricordo, non di "divertimento".
Se da questo poi mi si viene a dire che ....è no io guardo sul forum le foto fatte per capire la qualità delle foto perché poi me lo ritrovo nelle foto che faccio a mio figlio....beh qualcosa che non va per me ci sta, è la mia opinione come ogni altra espressa nei post precedenti.
Franco perdona perché non vorrei che pensassi che mi sto rivolgendo a te, ma spesso, troppo spesso, si leggono motivazioni che sono a dir poco ridicole per giustificare la scelta di un attrezzo tecnologico ...solo perché ben pochi hanno la maturità di ammettere che è semplicemente uno sfizio e che nulla a che vedere con la fotografia fine a se stessa; cosa che di per se non avrebbe nulla di sbagliato, ognuno spende come vuole....sono i messaggi ad essere sbagliati.
@istoria non ho voglia di dialogare con te, non mi interessa minimamente.... |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:18
Chi lo fa per lavoro non si diverte di sicuro, c'è il committente, lo stress delle sessioni e l'ansia di portare a casa il pane. Anche i poeti scrivono per lavoro non per divertimento. Ma poiché la maggior parte di noi siamo fotoamatori, già il termine fotoamatore fa intendere che si tratta di passione, fatta x divertimento. Il veicolare un messaggio o meno prescinde da ciò, lo può fare sia chi lo fa per divertimento, per gioco, sia chi lo fa per professione. E spesso i messaggi più interessanti arrivano dai primi. E mi ricollego al tema, è vero che il messaggio prescinde dal mezzo, ma ognuno sarà pure libero di scegliere il mezzo che ritiene adeguato a veicolare il suo messaggio o no? |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:32
Non e' che unitamente al digitale oggi abbiamo bisogno di foto wow per far vedere che siamo “fotografi”? Per compiacere? Per il like?
Anche qui su juza se posti uno scatto anche interessante con lo smartphone non ti si caga nessuno, se posti lo stesso identico scatto con la Z6III hai molta piu' visibilità……
Io le mie foto piu' belle le stampo massimo in A3…. Gran parte in A4, il resto in 13x19
A che mi servirebbero 5000 euro di attrezzatura? |
| inviato il 17 Giugno 2024 ore 17:34
Stesso ragionamento che ho fatto io, spendere 3000 euro per avere meno rumore ad alti iso non ne valeva pena |
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