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inviato il 06 Novembre 2023 ore 22:57
E che c'entrano? ... I Leica M sono tutti fissi, tutti senza af, tutti senza is. Grazie al cavolo che sono piccini! Schemi ottici basilari in cui basta migliorare la qualità dei pochi vetri presenti per raggiungere con il minimo sforzo di schema ottico e di impiego di materiali (inteso come quantità di vetro) il miglior risultato. Siamo proprio all'antipodo come tipologia di lente.
Guarda caso invece, gli zoom Leica L tornano ad essere pari pari delle dimensioni di tutti gli altri zoom che circolano in giro...
Questo qua è un 4.5x, 2.8 costante, autofocus e stabilizzato. Lo volevi piccolo come il 40 1.2 Voigtlander? Siamo un po' oltre la botte piena e la moglie ubriaca!  |
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inviato il 06 Novembre 2023 ore 22:59
Per me sul super zoom Mmc non ci sei andato tanto lontano da quel che sarà... Tanto quello "povery" l'hanno già cacciato fuori... |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 0:04
 il punto che se così fosse temo sia comunque altra botta da 2000 cucuzze in su, anzi fai più verso i 3000...
Questi per l'attrezzatura fotografica sono anni frizzanti, un sacco di novità e tante mai viste, c'è solo un dettaglio, seguono l'andamento prezzi dell'oro all'oncia degli ultimi 10 anni e starci dietro è per me utopico, ma per il resto tutto bellissimo... (: |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 3:36
C'entra... c'entra.
Che i Leica M siano fissi è una scelta progettuale, che siano MF è una scelta progettuale, che siano senza IS è l'ennesima scelta progettuale.
È evidente che in questo 24-105/2,8 le scelte progettuali siano state diverse.
Infatti il diametro filtri è 82 mm... chiaramente sovrabbondante rispetto ai 37,5 (diciamo 40 mm per stare comodi) che sarebbero state necessari!
Poi, volendo, avrebbero potuto farlo anche di 112 mm come per il 100-300/2,8... ma a che sarebbe servito? |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 7:10
Singolare che ogni trentina d'anni Canon si manifesti con qualche bell'esempio di creazione tecnologica, anche se questo non sara' per mano del geniale Hiroshi Endo-San (1993, EF 35/350 ) |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 7:44
Io ne faccio solo questione di peso,visto che il Sigma 24-105 f 4 Art date le dimensioni spesso sta a casa credo che non mi porterei mai dietro un 24-105 così grande.
Non faccio video e cambiare focale non mi disturba alla fine preferisco i fissi che anche se di prima fascia di prezzo poi performano meglio dello zoom e sono più definiti, non credo proprio che a f 2,8 l'ottica super il 50 f 1,8 che pesa poco ed è più luminoso. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 7:48
Ma un eventuale 70-200 con zoom interno e power zoom quanto verrebbe a costare? Se questo obiettivo osta più di 3 mila cucuzze, il 70-200 ne costerà minimo 4 |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 7:48
Dire che il diametro filtri necessario è 37,5 mm è un'informazione errata.
Sarebbe giusta se l'obiettivo fosse lungo i 105mm della focale nominale ma siccome è lungo 200mm il diametro della lente frontale dev'essere fisacamente il doppio.
Come gli obiettivi macro che allungandosi fisicamente perdono l'F nominale diventando più bui.
Quindi 82mm non è per nulla sovrabbondante. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 9:28
“ Dire che il diametro filtri necessario è 37,5 mm è un'informazione errata.
Sarebbe giusta se l'obiettivo fosse lungo i 105mm della focale nominale ma siccome è lungo 200mm il diametro della lente frontale dev'essere fisacamente il doppio. „
Che un diametro di 37.5mm potrebbe bastare non è vero, ma non penso che la motivazione sia quella.
La misura minima del diametro della lente frontale calcolata come ha fatto Paolo sarebbe corretta se si considerasse solamente il centro dell'immagine; cioè il cerchio della lente frontale che viene investito dai raggi provenienti da un soggetto al centro (e posto ad infinito) e che arrivano al sensore ha effettivamente diametro pari a F(focale)/f(apertura).
Ma i raggi provenienti dalle zone periferiche hanno bisogno generalmente di una lente più grande, generalmente perchè dipende dalla focale, dalla luminosità e dallo schema ottico adottato.
Nei tele praticamente tutta la lente frontale viene usata per l'immagine in centro, quindi il diametro è spesso molto vicino al valore teorico F/f.
Nei grandangolari invece solo una piccola parte centrale viene attraversata dai raggi del centro immagine, il resto della lente frontale serve per i raggi periferici, quindi il diametro della lente frontale è molto più grande di quello teorico F/f.
Se prendiamo due 50mm f/1.2 Nikon di epoche diverse (AIS e Z), le lenti frontali hanno diametro diverso; quello del vecchio AIS è molto vicino a F/f mentre quello dello Z è più ampio, probabilmente per lo schema ottico diverso e/o per contenere la vignettatura.
Negli zoom le cose si complicano, in questo caso non è detto che la dimensione generosa della lente frontale derivi dalla focale 24mm piuttosto che dalla 105mm.
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 9:33
Ma infatti mettere sullo stesso piano scelte progettuali così differenti è fuorviante, non c'azzecca. Uno zoom 4.5x costante f/2.8 NON può esserre risicato lato vetri, non può essere piccolo, non può essere leggero. Pena un conseguente inevitabile ed evidente decadimento di qualità a diverse coppie focale/diaframma. Cosa che, stando alle MTF, qui non avviene, grazie per l'appunto all'abbondanza di vetro e alle particolarità dello schema ottico, che sono andate ad includere AF e IS nel pacchetto. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 9:39
@Rolubich
Anche lo schema ottico determina, come giustamente dici, la luminosità.
Del resto, per semplificarla, prima non ho menzionato il fatto che raddoppiando la lunghezza del "tubo" sul piano focale la luce che arriva non è 1/2 ma 1/4.
Quindi teoricamente 82mm sono pure insufficienti.
Interviene allora il progetto ottico vero e proprio che concentra la luce in un certo modo dando l'F effettivo. |
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 9:55
“ Anche lo schema ottico determina, come giustamente dici, la luminosità. „
Questo è ovvio, però intendevo dire che, presi due obiettivi di pari luminosità e focale, lo schema ottico influenza la dimensione della lente frontale.
“ Del resto, per semplificarla, prima non ho menzionato il fatto che raddoppiando la lunghezza del "tubo" sul piano focale la luce che arriva non è 1/2 ma 1/4. „
Più che la lunghezza fisica dell'obiettivo conta la focale; presi due obiettivi con focale ed apertura uguale ma lunghezza fisica diversa, i raggi che da un soggetto centrale arrivano al sensore cadono sulla lente frontale all'interno di un cerchio avente lo stesso diametro, non è che il cerchio dell'obiettivo più lungo è più grande.
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 10:12
È troppo lunga la questione.
Bisognerebbe distinguere tra lunghi fuochi, tele obiettivi, simmetrici, retrofocus e tutti i derivati di tutti i tipi di obiettivi.
La lunghezza fisica c'entra come c'entra la lunghezza focale come c'entra lo schema ottico.
È una correlazione che varia.
Di certo è che 37,5 mm non bastano per un f2.8 105mm lungo 20cm
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 10:30
Di certo è che 37,5 mm non bastano per un f2.8 105mm lungo 20cm
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E per quale motivo?
Fisicamente sarà anche lungo 199 mm ma otticamente resta sempre lungo 105 mm... e del resto basta osservare frontalmente l'obiettivo per vedere che la lente frontale NON È la pupilla d'entrata! 
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inviato il 07 Novembre 2023 ore 10:43
Dire che il diametro filtri necessario è 37,5 mm è un'informazione errata.
Sarebbe giusta se l'obiettivo fosse lungo i 105mm della focale nominale ma siccome è lungo 200mm...
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Ecco appunto... siccome è lungo 200 mm (199 in verità) allora non è più un 105 mm ma un DUECENTO MILLIMETRI!
Interessante questa teoria che però, ripeto, viene smentita dai fatti... in altre parole, come ho già detto, basta guardarlo di fronte per capire che la frontale NON È la pupilla d'entrata ma, aggiungo, funge solo da collettore dei raggi periferici! |
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